倉木バーンのテキストについて

流石クソ運営。平然とテキストを否定していくぅ！

大方解決しました。ありがとうございました。Y・U・Aちゃん以外全員BAにしたいのですが、システム上不可能なので、みなさんの「参考になった」に委ねます

俺氏迫真の自分参考になった

自演乙

9人のサブ垢(キティちゃん)

処理がどうなってるかというより、テキストの記載と実際に発生してる処理が違うよね？ってこと。極論、16点パンチが発生した時点でその処理がされてることはわかるから、処理なんてどうでもいい。問題なのはテキストと処理で整合性無くね？ってこと。日本語的にテキストを理解して納得したい

テキスト通りだと思いますよ。攻撃する→攻撃宣言ということでしょう。　貴方の仰る理屈だと、倉木に限らずおかしなことになりますよ。　１６点？？

いや攻撃宣言時に潜伏解除されたら、攻撃中は潜伏状態じゃないじゃん。潜伏状態で攻撃ってのができないんだよ。倉木進化顔面の16点。倉木の他にこういうのまだあるの？

例えばエルフのリラ。　『交戦時 交戦する相手のフォロワーを破壊し、この交戦時 能力を失う。』　交戦する相手が破壊されて交戦しないのに、交戦効果が発動するのはおかしいよね？ってなりますよね。交戦時能力ってのは『これから交戦します』って時に『その前に割り込んで発動』しますってこと。

倉木も『これから攻撃します』って宣言に対して『攻撃する前』にフォロワー能力が発生する。　潜伏が解除されるのは攻撃が発生したとき（ダメージ計算の前処理）。　よって潜伏解除のほうが後です。

リラってか、普通に「交戦時」のテキストがクソだな。ドラゴンはあんま交戦時効果ないから、このテキスト読んだことなかったかもしれん。交戦時テキストの感じで倉木の効果書いてるなら、言いたいことはわからなくもないわ。とはいえ運営の日本語がガバガバだってことはより決定的になったな

おそらくですが、貴方は能力発動のタイミングを理解していないと思われます。　カードをプレイするのは全て宣言であって、宣言した内容を実行する前に能力発動のタイミングが存在します。

イスラの２点バーンで、ネクロの不死者が死んでしまった場合なども同様です。　不死者のラスワが発動しイスラが倒され戦闘（交戦）がキャンセルされます。　要するに攻撃宣言と、実際の攻撃は別物なんです。

能力発動のタイミングが正しくテキストに記載されてないだけな。イスラ不死者も攻撃時(攻撃する時)の効果→不死者のラスワ効果→破壊されて攻撃未達成ってのは、攻撃より効果処理が早いって基本を知ってれば普通にわかる

俺が言ってるのは、攻撃宣言(潜伏解除)→攻撃(非潜伏)ってなるから、潜伏状態で攻撃はできないだろってこと。例えば【攻撃時 このフォロワーが潜伏状態なら〜】なら攻撃する前に発動でしょ。これならまだわかる。でも【潜伏状態で攻撃したなら〜】って、条件満たすのは攻撃後なんだから、潜伏状態で攻撃できない以上発動できないよね？

「潜伏の効果」で、攻撃する時に潜伏解除、同時に「倉木バーン効果」が発動したら、「攻撃はまだしてない」から条件満たせず無効。逆に攻撃後に発動した場合。攻撃前に潜伏解除されて、「攻撃中は非潜伏状態」だから条件満たせず無効だよね。効果の発動タイミングにかかわらず、条件を満たせないよねってこと

全く理解する気がなく、自分の意見を押し付けたいだけなら質問なんてなさらないほうが良いですよ。　フォロワー攻撃が成立したときに潜伏が解除されるのであって、能力発動時に潜伏は解除されてません。　潜伏に対する認識も間違ってます。　理解されないようなので以上にしてください。

ちなみに、フォロワー説明の『攻撃した』は攻撃指示が出された時であって、　潜伏解除の要件である『攻撃する』はフォロワーの攻撃値を参照する時です。　字ずらだけ見てるようですが、意味が全く違います。

潜伏のテキストは攻撃が完了するまで潜伏してるって意味なの？

ですから、攻撃前処理のバーンダメージは、カード能力であって『攻撃行動の一部ではない』です。　また、もっと正確にいうのであれば、倉木が潜伏解除されるのはバーンダメージを与えたからであって、攻撃したからではないはずです。

攻撃時の潜伏解除効果→攻撃→バーン条件の確認じゃなくて、バーン効果→バーンによる潜伏解除→攻撃になってるってこと？

そうです。理屈上も実際の動作もそうなっています。　実際に試しましたが、バーンダメージ発生時は潜伏のエフェクトが乗ったままで、ダメージ後に潜伏解除となるので、最初にバーンダメージ判定であるのは間違いないです。

俺もバーンでトドメを刺すって感じで試してみたら、バーンまで潜伏エフェクト乗ってたわ。しかもバーンの後解除されてからリーダー爆発したから、潜伏解除は攻撃じゃないんだな

ってことは16点パンチされたあたりでなんとなくわかってはいたけど、それがテキストと矛盾しているように思えるから困ってる

というか別回答で日本語についてはある程度理解した。「攻撃するか、能力によってダメージを与えると」は「攻撃する時か、能力によってダメージを与えた時」じゃなくて、「攻撃後か、能力によってダメージを与えた後」って意味なんだな。ここで説明された処理の関係とも整合性とれたわ

大方解決しました。ありがとうございました。Y・U・Aちゃん以外全員BAにしたいのですが、システム上不可能なので、みなさんの「参考になった」に委ねます

解決されたようで何よりです。　もう少しヘルプなりルールブックなりを充実させてほしいですね。　やってみれば分かるだろというデジタルの甘え？も多少あるのかもしれませんねｗ

シャドバアプリ内だと効果処理が完了してから物理攻撃するとかわからないしなー。処理を見てからテキストを解釈しろとか雑すぎて草生える

より正確に言うと「攻撃していないと〜」じゃなくて「攻撃しないと〜」な。あと攻撃中は攻撃前でも攻撃後でもなく、攻撃中だと思う

ならば、攻撃後に潜伏解除されるのだから、攻撃中には潜伏解除されない今の仕様で合ってると思うんだけども。

冷静に考えてみて気付いたけど、嵐さんは「攻撃すると」を「攻撃する」「と」に分けてるけど、これは「すると」という接続詞なんだから分けるのが違和感あるなぁと思った。例えば似た意味の接続詞に置き換えると「したら」なんていうものがある。攻撃すると(攻撃する。そうすると)≒攻撃したら(攻撃する。そうしたら) この例に当てはめると、「攻撃した」「ら」になるから過去形って主張も出来てしまう…

潜伏のテキストは "攻撃するか、能力によって〜" な。攻撃「すると」とは書いてない

いや書いてるじゃん。"攻撃をすると解除される""能力によってダメージを与えると解除される"この二つを接続詞によって繋げたものがそれでしょ。

【攻撃する】か、【能力でダメージを与えた】ら〜な。前者は未来形で後者は過去形。「する」と「すると」は違うって自分で言ってたじゃん。【攻撃した時】か、能力で〜って過去形で書いてあれば同じタイミングと判断するのが普通だけど、この場合時制が違うよね

ごめん【攻撃する】か、【能力でダメージを与える】と〜だったわ

もうややこしくてわからんくなってきたわ…。日本語って難しい。万人にニュアンスが伝わるようにテキストを構成するの無理説ですわ。

普通に【攻撃時 潜伏状態だったなら〜】で良くね。攻撃前に潜伏解除するから潜伏しながら攻撃できないのに、【潜伏状態で攻撃した】ことになってるのがおかしいだけだし

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了解

やめて

「攻撃時点では潜伏を保持している」は誤解を招きそうだからあらかじめ言っておくと、「攻撃により発生する処理が全て完了するまで保持している」というゲーム的な意味ではないです。

「攻撃すると」じゃなくて「攻撃するか、〜」ってなってるじゃん？ってことは「攻撃する」or〜ってことじゃね。「攻撃する」時に解除されるんだから攻撃中は潜伏してないよね？

「○○するか、□□する」は「○○すると」と「□□すると」を並列にしただけで、同じことです。攻撃中に潜伏状態であるかどうかはこの際関係ないんです。改めて言うと、「攻撃したら」は過去形ではないんです。というかそもそもタイミングに対しての言及でさえないんです。タイミングに関しての言及ではないということはつまり、「攻撃した」ということに対して2つの事柄が起こることを表しているだけです。そこに順序性もなければ、因果関係さえないんです。

攻撃中に潜伏状態じゃないなら、【潜伏状態で攻撃したなら】って条件をそもそも満たさないよね。攻撃中に潜伏状態だった場合ってことでしょ。潜伏のテキストには攻撃が完了するまで潜伏状態のままって書いてあるってこと？

日本語って不気味なくらい伝わらない…。「攻撃中に潜伏状態だった場合ってこと」じゃないです。強いて言うなら「攻撃したときに潜伏状態だった場合」ってことです。そしてこの「攻撃した」は過去形じゃないです。攻撃に際して発生する処理(潜伏が解ける)が完了しているかどうかは無関係です。

↑このことを最初「攻撃時点では潜伏を保持している。」と表現したんです。

「攻撃するか〜」が並列で「攻撃すると」と同じ意味になるのはわかったし、攻撃が終わるまで潜伏なのはわからなくもないけど、「攻撃した」が過去形じゃないというところで意味がわからなくなった

「(まだ攻撃してないけど)攻撃したなら」って、「攻撃するなら」って言わない？

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ニュアンスが違うだけで、この場合はどちらの表現でも指すことは一緒だと思います。「したなら」(未然＋確認＋仮定)と、「するなら」(終止＋仮定)だと、個人的には前者の方が「未だ起こってない(未然)」というニュアンスを含んでいる気がします。

そう？俺は「するなら」の方がまだ怒ってない感あるけど。アイツに攻撃したら(ヤバいぞ)みたいなのと、アイツに攻撃するなら(これを持ってけ)みたいなのだと、するならの方が起きそうな感じもある

「したら」はし＋たらで、また少しニュアンスが違う？「もしあの城に侵入したなら、生きては出られないだろう。」「もしあの城に侵入するなら、生きては出られないだろう。」これだと未然＋確認のニュアンスがない分、後者の方が意図が伝わりにくい気がします。

したならはあくまでも仮定で、実際にはやらない感あるけど、するならはやるっていう意思を感じるじゃん？だから起きそうなのはするならの方だと感じる

俺シャイボーイだけどアプローチしたことないからわからない

それはもう旅ガエルの域やん

いや、外部からのアプローチは普通に通るから、むしろウィルムみたいな感じ

ウィルムってどんなカードやったっけ？

3/0/5→10/10の進化前は攻撃できず、進化するとターン終了時に自壊するやつ

たけ竜か、あいつそんな名前やったんか。当たらずに勝手に砕けるってことか。

たけ竜って呼んでるのか。リーク当時Red Rage wyrmだったから、最後のとこをウィルムって呼んでる。

なるほどね。

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攻撃するって、発話者のさじ加減で攻撃前から攻撃後までの任意の時間を好き勝手に指定できるってこと？

だから本来は攻撃する前とか後とか～してからとかの時系列を補う単語がほしいところ、フラットな表現をしようとして必要不充分な表現になってるんだろうね。潜伏と倉木とかの文型を同じ形にすればいいのに何故かやらないのは運営の怠慢。

マジで利根川じゃん

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16点を感じた

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ぶっちゃけどう処理されてるかってのはどうでもいい。16点食らった瞬間に、例えバグだったとしても処理順はわかるから。でもテキストと実際の処理で矛盾してるように見えるから、テキストを日本語的に正しく理解したいだけ。悪いんだけど処理を理解したいわけではない

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運営は客観性の低い表現方法を使ってるってことか

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現在形は「してる」じゃね？

ありゃ、確かに。運営からのメールが来たら書き込みますわ。

よろしく

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攻撃宣言(バーン確定)→バーン→潜伏解除→攻撃って流れだよ

だったら潜伏解除前にバーン飛んでんだから問題ないじゃん

その処理の流れとテキストの内容違くね？っていう質問な。ちなみに言うと、既に大方解決してる

そう…

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