倉木バーンのテキストが理解できない
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倉木バーンのテキストが理解できない

潜伏のテキスト全文
"潜伏を持つフォロワーは、相手のフォロワー、アミュレット、スペルの能力で選択されず、相手のフォロワーから攻撃されない。潜伏を持つフォロワーが【攻撃する】か、能力によってダメージを与えると、潜伏は失われる"

倉木のテキストから一部抜粋
"潜伏
このフォロワーが潜伏状態で【攻撃した】なら、相手のリーダーに6ダメージ"


なんでこのテキストでバーンが飛ぶんだ。俺は常時潜伏付与の5コスアミュとかが出るのかと思ってたんだが

わかんねって人はオススメしたいものを自由にオススメしていいゾ。何でもOK。
俺からはルンファク4勧めたい。マジ楽しい

これまでの回答一覧 (13)

多分攻撃する時点で潜伏だから、攻撃宣言→潜伏の有無確認(あれば効果発動)→潜伏解除の流れになるんじゃないですかね?
常時潜伏付与は流石に強すぎる
卵サンドイッチにファミチキ挟むのおすすめ

は?倉木の潜伏ダメージは5だろ?何言ってんの?


ゴブリントーヴゴブリーアリスバフォクラキ、うっ、頭が...

潜伏の説明に「潜伏を持つフォロワーが攻撃する」ってフレーズが書いてありますよね。つまり、「潜伏を持つフォロワーは攻撃できる」んです。
そして、「潜伏を持つフォロワーが攻撃した」なら、(その結果潜伏は失われるだろうけど)ダメージが飛ぶんです。

要するに、攻撃した時点では紛れもなく潜伏を持っていたということです。

どうでもいいけど何故、昏きナーフ前…?

他2件のコメントを表示
  • バードン様(陰キャの絶傑) Lv.194

    潜伏を持つフォロワーが攻撃できるのは当然として、【攻撃する】ときに解除されるって書いてある。で、倉木が【攻撃した】タイミングでは潜伏が解除されてるから、潜伏を持っていたフォロワーではあっても、潜伏を持つフォロワーではなくね。ナーフ後の倉木見てないから

  • きのこ Lv.98

    「攻撃する」はタイミングを指しているのに対して、「攻撃した」はタイミングではなく事実を指しているだけです。「潜伏を持つフォロワーが攻撃する」ことで、2つのトリガーが同時に引かれると考えては?

  • バードン様(陰キャの絶傑) Lv.194

    攻撃宣言時に潜伏状態だった場合、みたいな感じ?

単純に、潜伏の状態で攻撃をした事実が残ってるんだぞ

このゲームの攻撃時や交戦時効果の判定は攻撃時より前に行われます。
タイミングとしては攻撃先決定、効果判定、戦闘判定、戦闘ダメージ判定かと思います。
憶測ですが、倉木の場合はまず攻撃先を決定し、その時点で潜伏の場合は効果判定に入りバーン発生、続いて攻撃時の戦闘判定で潜伏解除、戦闘ダメージ発生という処理なのではないでしょうか。

このような裁定は事務所に聞けばわかるのが普通なのですが、シャドバでは攻略情報なので教えないでしょうね。

キングクリムゾン!

他3件のコメントを表示

攻撃宣言時には潜伏状態であるため、「潜伏状態で〜」という条件を満たし、効果が発動します。

そして、同タイミングで潜伏解除の処理が発生しますが、この時既にダメージを与える効果が発動しており、解決時に条件を満たしている必要がないため、ダメージを与える効果がそのまま処理されるのだと思います。

最近遊戯王やってないからガバガバだけど。

他5件のコメントを表示
  • バードン様(陰キャの絶傑) Lv.194

    攻撃【する】時に潜伏解除してるから、攻撃【した】時は既に潜伏じゃなくねって思うんだけど。普通にタイミング違くない? 俺も暗黒界で遊戯王止まってるけど

  • るー@低コス積み得レジェアンチ Lv.45

    「攻撃する時」も「攻撃した時」も「攻撃宣言時」なんじゃないですかね。TCGのそれは日本語と似て非なるものだってそれ一番言われてるから。

  • バードン様(陰キャの絶傑) Lv.194

    攻撃宣言時→何かありますか?→攻撃宣言(する)時→何かありま(ry→ダメージステップ時→何か(ry→ダメージステップ終了時(攻撃した時)→何(→処理終了じゃね。そんくらい別れてなかったっけ?

  • バードン様(陰キャの絶傑) Lv.194

    2個目の攻撃宣言は宣言を抜いて。予測変換のミスタップ

  • るー@低コス積み得レジェアンチ Lv.45

    ダメステはダメージステップ開始時、ダメージ計算開始時、ダメージ計算時、ダメージ計算終了時、ダメージステップ終了時の5段階にまとめられたはず。うろ覚えですが。

  • るー@低コス積み得レジェアンチ Lv.45

    まあ、攻撃した、って過去形になってるから分かりにくいんだと思う。昏きのテキストを「攻撃するなら〜」に修正すればって運営に要望送ってきたけど、どうなるかね。

攻撃するっていうのはダメージステップに入るって意味だから処理するタイミングは同じ。

書き換えると前者が
潜伏を持つフォロワーがダメージステップに入るか、、、
後者が
このフォロワーが潜伏状態でダメージステップに入ったなら、、、

他5件のコメントを表示
  • ノブチナ Lv.89

    あとは処理の優先度の違い。

  • バードン様(陰キャの絶傑) Lv.194

    攻撃宣言時(潜伏解除)→ダメージステップ→攻撃終了(攻撃した)ってなると思うんだけど

  • ノブチナ Lv.89

    違うよ。攻撃は行動だから対象を選んでダメージスッテプに入った時点で完了してる。だから最後は攻撃終了じゃなくて戦闘終了になる。

  • バードン様(陰キャの絶傑) Lv.194

    まあ最後はダメージステップ終了時でもバトルフェイズ終了時でも何でもいいとして、攻撃宣言時に潜伏解除って書いてあるんだから【潜伏状態で攻撃】って不可能でしょってこと

  • ノブチナ Lv.89

    TCGの用語として攻撃するは対象を確定してダメージステップに入ることだから、潜伏状態で攻撃はできるぞ。

  • バードン様(陰キャの絶傑) Lv.194

    マジかよ。一般的な言葉を使って欲しいな

打ち首 Lv106

シャドバのテキストなんて当てにならないってレイジングジェネラルさんが言ってた

他1件のコメントを表示
  • 打ち首 Lv.106

    真剣に考えると「潜伏を解除して攻撃する」までの行程を全部含めて「潜伏状態で攻撃」って表現してる可能性はある

  • バードン様(陰キャの絶傑) Lv.194

    運営は独自解釈でテキスト省くのやめてくんねーかな。レイジングジェネラルで学べよと

「する」の時点で潜伏解除されるのに、「した」だから日本語的に変に感じるけど、『潜伏状態でした「なら」』と書いてあるので、「なら」で攻撃時と潜伏解除時を並列してる…と考えられるかも?

攻撃した後での処理とは書かれてないので、多分こういう事なのかなと。

最近けん玉やってますw
ハマると楽しいです。

他3件のコメントを表示
  • バードン様(陰キャの絶傑) Lv.194

    というか、潜伏のテキスト的に攻撃する(未来形)時、つまり攻撃前に潜伏が解除される。だったら、潜伏状態で攻撃ってのがそもそも不可能でしょってこと。けん玉ハマるのわかるわ

  • フo마ノヾ公下まさよし Lv.109

    日本語むつかしネ…攻撃するってのは未来形ではなく、個人的には意志の意味だと思うなぁ。潜伏倉木で攻撃を入力した瞬間、cpuは攻撃するという意思を観測して攻撃のトリガーの前に倉木の効果が発動するんだと思います。

  • バードン様(陰キャの絶傑) Lv.194

    俺も攻撃するは意思表示だと思ってる。あくまで攻撃する前の立場だよねってこと。あとシャドバ的には「攻撃する」は攻撃前から攻撃後までの任意の時間を運営が勝手に決められるっぽい

  • フo마ノヾ公下まさよし Lv.109

    なるほど、わからん。バカでごめんね…結論が出たら教えて下され。

Lv150

その理屈だと破壊されたら潜伏もクソもないんだからラスワも発動しないと思ってるってこと?

他7件のコメントを表示
  • バードン様(陰キャの絶傑) Lv.194

    破壊されたタイミングではフィールド上にいるし、潜伏も解けてないでしょ。普通に発動すると思うけど

  • Lv.150

    あーなるほど「潜伏状態で」を「潜伏状態を維持したまま」って解釈できるって話ね

  • バードン様(陰キャの絶傑) Lv.194

    攻撃【する(未来形)】時に潜伏が解除されて、攻撃【した(過去形)】ならバーンってなってるよね。攻撃宣言→攻撃する時(潜伏解除)→攻撃終了→攻撃した(バーンの条件未達成)ってなるじゃんってこと

  • Lv.150

    マジレスすると「攻撃したなら」の「攻撃した」は別に過去形の意味ではないよ

  • バードン様(陰キャの絶傑) Lv.194

    攻撃する時(未来形)、つまり【攻撃前に潜伏解除】するっていうテキストなんだから、潜伏状態で攻撃するということがそもそも不可能でしょってことなんだけど

  • Lv.150

    別に潜伏状態を維持したまま攻撃しろって意味ではなくて潜伏状態の時に攻撃したらって意味だぞ。別に潜伏状態でも攻撃不可が付いてるわけじゃないから潜伏状態で攻撃することは可能だよ

  • バードン様(陰キャの絶傑) Lv.194

    潜伏状態の時に攻撃(を開始)したらってことね。「攻撃した」を「攻撃(を完了)した」って解釈してたわ

  • Lv.150

    まあ元ネタを考えるに攻撃によって潜伏状態が解除されたらって意味なんだろうし潜伏のテキストと合わせるべきではあるよな

退会したユーザー

同時ならフォロワーの処理が優先されるから飛ぶんだろ

  • バードン様(陰キャの絶傑) Lv.194

    潜伏もバーンもフォロワーが持つ効果の処理じゃね。優先度同じならタイミング早い方から処理されると思うんだけど

わーい

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