ネクロやヴァンプがこの先生きのこるには(再)

私個人としてはローテでのリアニメイトは失敗だと思ってます。結局どれだけ優秀な葬送来ても、優秀なリアニメイト来ても7.8ターンにゼウス出してたら遅い。かといって5.6ターン目とかに出てきても壊れぎる。真ん中が無いんですよリアニメイト軸は。おっしゃる通り爆弾です。でもだからこそリアニメイト軸が壊れにならないためにもにネクロに標準フォロワーが欲しいところです。

『リアニメイト軸には真ん中がない・おっしゃる通り爆弾です』、ここまで分かるんだが……『リアニメイト軸が壊れにならないためにも標準フォロワーが欲しい』ここからが分からん、途中までの理屈から言うと標準フォロワーを得るとリアニメイト軸が安定してコスト踏み倒す召喚を行えるようになるだけでは。安定して踏み倒してくるってもうさ……。とりあえず標準フォロワーをもらうことがリアニメイト軸を壊れから遠ざけることになるの？ なんか言ってることが、ちぐはぐじゃないか？、その辺を詳しく。

わりと真面目に標準フォロワーもらうことが、どう作用してリアニメイトを壊れじゃなくするのか知りたいんだが……

ローテ環境だと例えばリアニメイトで横並べできるようになるだけでも十分強いと思いますよ。

えーと、それがリアニメイトを壊れじなくするってこと？

リアニメイト軸が荒れる理由として予測できるのは、蘇生カードの低コスト化による蘇生連発ですね。蘇生カードは今ぐらいの重さでいいのでそこまでの繋ぎが欲しいということです。分かりづらくて申し訳ない…。

横から失礼します。 現状のリアニメイト軸の弱点は中盤の繋ぎの弱さにあるのではと思います。仮にそのような使い勝手の良いカードが登場すると今度はリアニメイト軸一強とまではいかないにしてもかなりの強デッキになるのではないでしょうか？

うん、その中盤の繋ぎの弱さについて質問者さんも上で触れているんだけど……肝心の、聞きたい部分である『リアニメイト軸が壊れにならないためにもにネクロに標準フォロワーが欲しいところです』これがどういうロジックなのかが未だに分からない。

まぁ……もし、普通に書き間違えたのか、勢い余って自分の中でも組上がってない理屈を書いてしまっただけなら、別にそれでも。上で書いた通り、割りと真面目に標準フォロワーもらうことが、どう作用してリアニメイトを壊れじゃなくするのか知りたいだけだから。

横からだが、例えば４コスト　３/４（進化５/４）　リアニメイト　ファンファーレ；このカードがリアニメイトしたカードの元コストが４以下のフォロワーの場合、相手フォロワーをランダムに２（弱いなら３）ダメージ。元コストが５以上の場合、そのカードを消滅（追放というべきか）して自分のリーダーの体力を３回復する。といった『元コスト４、５以上（または以下）のフォロワーは消滅する』といった効果を付け加えるだけである程度制限できるんじゃないか？と思っている。そうすれば対象のコスト以下のカード（例えば屍王の蘇生に絞る等）と言った事も出来るから良さそうだと思ったが…他に良い案があるんだろうか？実際俺もリアニメイトが実装する前から荒れると予想していたので割と知りたい。

で、結局どうなのよ、質問者さん。

私が危惧している強化の仕方は蘇生カードの低コスト化です。これやるとまあ一強でしょうね。理想は一強にならないぐらいの強さですし強デッキ入り程度を目指すならやっぱ中盤のコスト相応のフォロワーが必要かな、と思ったまでです。

つまりリアニメイトを早く行うだけが強化ではないということです。

え、うん……。でもネクロマンスっいう死亡カウンターを持ってる以上、ネクロマンスがなくても標準的な能力を持ってるフォロワーをネクロ渡すということは、今までネクロマンスを貯めさせたくない→幸いネクロのフォロワーはスタッツが低いから無視するという選択がとれる、っていう選択すらなくなるんだが……。これが実現するとリアニメイトまでのキープどころか安全にリアニメイトを行いつつリソースお化けしながら相手に除去を強要させて、ネクロマンスも稼いで……とか出来てしまうと思うんだが…それは壊れでないん？

あぁ、すまん文章の流れ勘違いしていた。正確には上はリアニメイトではなく葬送だな。てっきり葬送の話かと思ってたすまん。リアニメイト自体は制限をちゃんと設ければそこまで壊れじゃないと思うぞ。普通にハム太郎さんと同じだが、ファンファーレやネクロマンス使用からのリアニメイトでコスト適正の横並べデッキにすればいいと思う。例えば４～６コスト辺りのフォロワーでリアニメイト２（一応リアニメイトできなければスケルトンを場に出す）で場に出したフォロワーに突撃を持たせて盤面を取るとかかね？考え次第では中盤の繋ぎのカードを作るのは色々できると思う。まぁ、問題は後続のカード等の兼ね合いでリニアメイト自体が壊れにならないかどうか？という問題とかいろいろあるだろうから難しいだろうな。あと余談だが低コストのリアニメイトカードでも『２コストリアニメイト２』とかだったら弱すぎるから運営の調整次第だと思っている。それと遊戯王・デュエマは墓地蘇生も結構悪さしているがそれよりもデッキからの特殊召喚系の方が調整が難しいと思っている。

長いんで略称でいくけど生涯さんは、俺にコメント打ってるのか？ それとも質問者さん？ はたまた両方？

なんというか文字どおり横からなので、コメントした方がいいのか分からない。俺の回答のコメント欄とはいえ『あんたコメしてねーよ』で終わるとさ……うん、なんというか。

うち間違えた。あんたに、だな

話の内容とはずれるが両者も含めてここの書き込み全員だな。一応だが単に俺が書き込みしたいから書いてるだけにすぎない上の書き込みに対してどう反応するかどうかは受け手次第であり、成りさん次第だ。面倒だし関係ないなら返さなくてもいいし、とりあえず返すなら返してもいい、自由にすればいい。

ネクロマンスを使わなくても標準的な能力を持ってるフォロワーは実は今も結構います。例をあげるなら剣鬼やマミー。でも採用はほとんど聞きませんよね。私の言いたいのはこの程度の能力の追加。なんというか成りさんは今までのネクロの先入観があってぶっ飛んだ除去とかを想像してるんじゃないでしょうか？私の言いたいのは突進とか守護とか本当に基礎的な能力のことです。

いや、ネクロマンスがある以上、突進と守護は他クラスと比べて有用性が跳ね上がるんだが……。守護→消滅、バウンスでない限りネクロマンス不可避、突進→相手フォロワーにぶつけることで、除去もしつつたとえ相討ちになってもネクロマンスを貯めることが出来る(何でヘクターの突進付与がエグすぎると言われたのか忘れた？、この理由だけじゃないけど間違いなく大きな一因のひとつ)

おそらくだけど今までの強すぎるネクロに先入観を持ってるのは質問者さんの方かと……新軸も守護や突進も強化の提案のほとんどが雑すぎる。結局は程度の問題とはいえ、それネクロに渡したらどうなるか、想像つかない？と言いたくなるものばかり。

成りさんの中ではリアニメイトとという新軸が来た時点でネクロマンスを追加して欲しくないという考えでしょうか？

うんにゃ？ それは考えとして振り切りすぎだろう。ただ、ネクロマンスで悪さし過ぎずリアニメイトでも悪さし過ぎず、かといって葬送が死に特性ならないよう最低限のシナジーを確保する、とかシャドウバースの運営には出来っこないだろうし、一番最初の、回答に戻るけど、そういう意味ではネクロの今後には何も心配してない。別の意味での心配はあるけど笑

触れて差し上げるな。運営も忘れてるんだよ。

悲しいなぁ(´・ω・｀)

毒蛇とか今更追加しても焼け石に水になるだけだからどうでもええわ（辛辣）

毒蛇はメデューサのために作られた感がすごい。蝙蝠も運営がローテじゃアグロ強くさせたく無いからなぁ。

毒蛇軸は忘れよう。それよりも復讐と蝙蝠の強化に注力して欲しい。

やはり毒蛇は忘れた方がいいのか、、、。

メドゥーサが蛇じゃなくて蝙蝠出してたらもうそりゃあ余裕で10点評価だわ

間違いないですね。コスト的にも他のカードと併せて使い易いですし。

毒蛇軸ってあれ軸なの？毎回メドゥシアナとか出てきたら真面目に吐くんだけど。

メドゥシアナはロマンであって毎回出るもんじゃないです。毒蛇軸は横展開と除去をしてバフして攻め込むのが理想です。ステンノゴルゴーンメドゥーサと展開カードもそれなりにあって、ソウルドミネーターとも相性良くて一時期はそれなりに戦えてたんですが、、、。

コンセプトかヴァンプにあってないと俺は思う。

むしろあれこれ追加し過ぎて全部中途半端になってる感。度を越したぶっ壊れだった倉木とかは環境破壊したがな。初動の復讐が大ゴケして、運営も復讐の扱いにトラウマ持ってんじゃね？　って思うくらい、復讐を軸に据える事が避けられてる気がする

毒蛇は噛み付くタイミング計って潜伏してるだけだから(妄想) これは伏線でアミュレットで 「場に出てきた毒蛇は『潜伏』を持つ」を出す有能な運営ですよ。

次の次の弾ならありそうなカードたちですね。ただ復讐になるのはいいけど復讐になっても受けられる恩恵は少なそう。

花澤がプライズだから無いってことはないと思う

２番目いいね。リリムの良いオトモになりそう。

フィトを見るに2/2/2でも問題ないかなっておもった

フィトはデッキ構築を絞るからなぁ……ヴァンプはどのデッキでも自傷するから多少テンポロスする程度でいいよ

しかしフィトはメリット以外何物でもないバフを条件としてで動くけどこれの場合は例えヴァンプだとしてもデメリットである事には代わりはない自傷だからどうなんやろ　ネクロの自壊的な

もうネクロはフィニッシャーだけ追加してもどうこうなる問題ではないような気がします。次の弾で環境トップになるとか言われてますけど、中継ぎがスカスカでもあるネクロが他と対等に渡り合えるのはもう2弾あとなんじゃないかなぁ。ヴァンプは復讐になれるカードもそうですが、復讐になって強いカードがメイルエメラダぐらいしかないのも考えものです。

メイルも落ちまする。

ネクロは序中盤は葬送しながら耐えて、後半にリアニで大型引っ張ってきて圧倒するっていうドラゴン的なクラスへと変えられてる最中って感じ。序中盤スカスカももしかしたら敢えてかもね。序盤中盤充実したらリアニで後半の充実は約束されるので、序盤中盤終盤隙が無いと思うよでも絶対ネクロなんかに負けたりしない的なクラスになっちまう。

ネクロの方が愛用者多いからしゃーない

ヴァンプネガ認定マンとか全く見ないですよね

ヴァンパイアそのものの人気がないイメージ。全環境を通して弱いし。

全環境を通して弱いはエアプ。

ついカッとなって言った。全面的に謝罪する。申し訳ない。主に復讐軸が厳しいだろうけどバフォが落ちるのが全面的にキツそうなので、とりあえずバフォの代わりになるドローソースが必要じゃなかろうかと思う。ネクロの課題は今期の不足とたぶん同じ。

私はヴァンプに対して文句を言ってくる人がいてもいいとは思いますけどねw

ネクロは低コスに雑に墓地+1つけるだけでなんとかなると思いますけど、復讐ばっかりは調整ないと…。体力10以下になるのが致命的なので他クラスに大型疾走追加しないとか他クラスにも影響出てくるので。

いえ、だから復讐入る必要が無いくらい基本性能で戦えるカードを複数追加するべきという意見です。 あくまでオマケ程度ぐらいにしないと調整できないと思います。（特性は大きく薄れてしまいますけど）

復讐の特性を本当に活かすのなら、体力上限を25点にして、復讐状態を15点以下ぐらいとかに、調整しないとダメなんじゃないだろうか

協会進化ナイトで9点…

まあ復讐時に相手リーサルから逃げるためのカードも欲しいところです。

10Tアイシャはキッチリ10点削ってくるし、盤面埋めてなきゃ援護射撃も10点くらい余裕で飛ばしてくるし、というか最近10点どころか20点ドーンして遊んでる自分がいるけど、昔に比べたら格段に安全になったのは事実だよ。じゃなきゃギルヴァなんて誰も使わねぇもん。復讐時のリーサル逃れなら仮面あるやん。あれ以上を望むのは流石に高望みかと……。まぁ、ブローディア的な効果はヴァンプにこそ欲しいとか思っちゃうけどさ。