叩けない風潮があったけど実は嫌いだったカード

ぶっちゃけ先行ネフなら割とイージスに勝てたりするんだよね．今はトワイライトもいれるとさらにネフガチャも危ない性能なるし．．

専用構築だから許せ言ってくるけど、そもそもデッキなんて仮想的決めてそれ用の専用きにするもんだろってな

如何せんカムラが強すぎるのが悪い。コスト順的に7、8Tに連続使用できるのも強い。

クッソわかる。専用構築だから←これ死ぬほど嫌い

「ネフティス」のカードパワーそのものはいい塩梅だと思うんですよね。如何せんモルカムラとのシナジーが高過ぎる

とりあえずマナカーブとにらめっこしながらパワーカードを詰め込んでいくようなデッキ構成とは全く違うからな？　セレスとか入れたいんだけどねぇ

俺のネフはセレス入れてますよ？2478なら78確定させとけば割といけるかな？4コスは解放者、セレス、トワイライト。

もうじきモルがスタン落ちするから許して

あのデッキ、マナカーブ見てないだけでパワーカード自体は詰め込まれてる気がします。ゾンパとか大王とかカムラとか。自分も解放者枠で4コス使ってるんでセレス入れてますね。トワイライトまだ引けない……

どっち相手したいか言われたら、強くはなるけどヘクターネクロって答えたくなるくらいネフはツマンネ

ネフティスが専用構築だから〜とかいうなら、超越も専用構築だから許されたな！

やられる側からすれば「良レジェ」など存在しない。これがすべてのカードに当てはまるのを念頭に置かなければ、揉めるだけでしょう。ただ、それだけの話かと

まぁこのゲーム自体、いかに相手の理不尽をしのいで自分の理不尽を押し付けるかって感じだし仕方ない感もありますね

専用構築ってのはフィニッシャーを強くするぶん他の動きが弱くなるから許されるのであって低コストフォロワーも除去も当たり前のように積めるネフティスに専用構築だから〜は通用しないわ

ネフティスの弱点は何よりも「遅い事」ですからね。専用構築が弱点は、あくまで「使う側」のものですし、その点に違和感を覚えるのは無理らしからぬことかと思います

バハ期でネフティス組んでも、ドロシー間に合わない超越セラフに喰われる。ネフティス抜いてラスワにしても、モルカムラだけでドラゴン虐め可能で上記デッキに極端な不利は無いです。少なくともバハ期ではカムラが主犯です。カムラがネフティスの価値を高め(カムラ公表前はネタガチャ扱い)、ゾンパなどの除去がネフティスの縛りを緩める、などの露骨な強化が余計ですね。

倉木メタは正義だったが倉木が消えたらただのぶっ壊れだよな

デメリットを自分で打ち消せることがどれだけやばいことか

これに同意だなー。正直オズも十分ぶっ壊れ、シャドウバースだしって言われたらまぁ、うんｗ

倉木に毒された時の価値観が残ってるだけですかね。あとはブースト以外のスペル活用という新しい可能性を生み出した功績からですかね(尚現実は、アグロの手札補強、重いスペルの可能性に蓋をした害悪なんだけど)。新しい可能性というのは、原初と同じく高評価されやすいですから。

先攻4Tに茨とフェアリー2体置かれるのひで ミニフレイルナイトポンポン置きやがって…

これ使いまわしてたら勝ってたみたいな試合わりと多い

バウンスしたいカード候補筆頭だよね

茨で盤面とられるのほんとひで

私の不屈ちゃん、ルミナスナイトが狩られていきます(#＾ω＾)

スターリーエルフで確定サーチする価値すらあるからねぇあれ。

やっぱエルフって(ry

合わせて対空射撃もｷﾂｲ、あっちだけサクサク盤面強化されてくし妖精狩るのに進化も後々厳しい。

これは許せない

対空射撃と妖精の調べも追加で

妖精の調べもおかしい

骸は生贄に出来るのフォロワーだけにすればいい。対処が難しい上に割り得なアミュまで頭数に入れるからアカン。階段がそれを証明してくれた。

真面目な話、骸とドロシーは土台(糞になるまでのプロセス)が違うから使用者や周りの反応に違いがあるのは当然。この土台ってのは『最初から糞』と『追加カードで糞(使えない)から糞(理不尽)へ』違いね。 ほんで骸は知らんけどネタデッカーは自分がしたい事してるだけやで

昔の話だけでいうなら骸特化デッキならアグロデッキとほぼ変わらん事してるが、ミッド骸王デッキなら割と楽しいぞ。ハウル王やモル・従者・ボンキマ等を割って出したりした時は割と賞賛された。今では階段のおかげで手札切れしないという弱点を克服したから上振れガチデッキになってしまったがな…というか運営は対ＣＰＵネクサス戦で骸王にアミュの危険性をまなべなかったのだろうかと甚だ疑問である。ＡＩが弱かったからあれだが、どう考えても当時の環境で理想ムーブされたら大抵のプレイヤー負けただろうに。

そもそも相手が楽しめるって前提でデッキ組んでるプレイヤーなんてほとんどいないと思うんですけど…

「超越は勝率の問題ではない。相手しててつまらないからナーフしろ」とまで言ってる奴がいてそれに賛同してる奴が少なからずいる以上『相手を楽しませるデッキ』というのは最優先事項である。そうでなければおまえがゆーなでしかないからな。

ナインショット様、ぶっちゃけ超越に対するその意見と賛同者はマジモンのおまいう案件だと思います…

『相手を楽しませるデッキ』に関しては、カード開発側が努力すべき点なので、それをユーザー側に強要ないしは吹聴するのは、明らかにゲームの範疇を超えた品性に欠ける主張・行動だと思われます。よって、真にその主張を言うべきはサイゲームズおよびシャドウバース開発部であり、その相手を間違えぬよう、ご注意いただければ幸いです

開発はカードを作りますがデッキを作るのは私たちですよ？　開発が用意したデフォルトデッキ以外使えないようなゲームがしたいんですか？　骸デッキも昔は愛されていたらしいですし？　超越ですら魔海超越やドロシー超越がありますよ。同じカードを使ってもつまらないから叩かれるデッキとそうではないデッキというものははっきりと存在しています。

愛されてたかもしれんがそもそもランクマで使うやつがほぼいなかっただけだと思う。ただ上振れ過ぎて理想ムーブできればある意味ドロシーや超越よりもやばかった気がする。それでもナーフとか叩かれてなかったのは完成率と方法は少ないが必殺や魔眼で対処ができたからだろうな。超越がつまらないっていう人は単純に王と違って返し札がないのが問題だと思ってる。まぁ、それをつまらない・楽しい思う人は人それぞれだからどっちでもいいんだがな。

あと些細な事だがいくら敬語であっても相手に対して品性を欠けるといった言葉は失礼だから普通に『其方の仰ってる事も一つの意見ですが、ゲームに関しての主張はサイゲームズに送るべきだと思います』だけでいい気がする。まぁ、言葉って大事だよな。勤務先で相手を持ち上げるような発言できんと色々と大変だしな。

骸は超越以上に対策がないぞ？　超越のような鉄板アグロがないからな。

上ブレ骸の対策になるカードの絶対数が…

こちらの意見は一意見として留めていただければ幸いです。それと同時に、お気に障ったようでしたら申し訳ないです。　あと骸は、ドラゴンもそうですが、シャドバはフォロワーの攻撃力/体力に極端な開きがある故に、対策が小型中型と大型で二極化される傾向にあるので、そこが大いに嫌われている点かと思われます。長文、失礼

で？　ga氏結局対戦相手を楽しませるデッキを作るのは開発？それとも私たち？

開発です。何故ならば、強いデッキを使うのは対戦ゲームではごく自然な考えだからです。対戦があり、また、その勝利に応じた報酬がある以上、感情の「愉快・不愉快」は二の次となりますし、それが相手の感情となればさらに優先度は下がるでしょう。なお、この意見は感情を否定する訳ではありませんのでご理解ください。

それは違う。超越については「強い弱いの問題ではない」とさんざ言われてる。超越については「強いから不愉快」という問題ではないのだ。そもそも超越はその論でいくと「強くないから不愉快になるわけがない」のだ。実際勝率5割切ってるしな

自分はそのような主張は一切行っておりません。申し訳ありませんが、ここで失礼させて頂きます

日本語あやしいぞあんた？　>強いデッキを使うのは対戦ゲームではごく自然な考えだからです。 と自分で書いてるじゃないか。議論する気ないならもうからむなうっとおしい

最後にリロードしたらお返事があったので。大変に申し訳ありませんが、「強いデッキを使うのは対戦ゲームではごく自然な考えだからです。」と「強くないから不愉快になるわけがない」は全く似ても似つかないです。何故ならば前者は「使う側の動機」であり、後者は「使われた側の感想」だからです。立場が異なる者の主張なのに、主語を省く事で混合させて誤解を招くかのような物言いをなさっているのは意図的なのでしょうか。いずれにせよ、それらの疑問があるのであればどうぞご自身で質問を立てて下さい。何度もすいませんでした

多分ヴァンパイアの自傷と同じ原理

どちらかといえば、知恵の光のスペブ、師の教えのバフあたりと同じ原理かと

STDのカード見てる限り、セルフバウンスは復讐:疾走付与とかと同じようにコスト+0～+0.5相当の微メリット効果っぽい。　だから1コスドローにくっついてるのはそこまで不思議じゃない…けど援護射撃見た感じ最近はデメリットとして計上されてね？

±0のイメージ。リノのせいでメリットと言われがちですが、盤面考えればテンポロス以外の何物でもない。

実際、こいつを活用してるのはPPブーストのあるドラゴンか、超越のあるウィッチくらいですからね...。ニュートラルの割には利用者が偏ってる。

ビショで魔界イージス、ゼウスなんて絶望できる使用法もあったけど、環境がそれを許さないし、アイテールという中盤にシナジーのあるカードが出たので消えていきました。魔界ジェネアンリはホントどうにかして欲しい。勝っても負けてもテンション下がる。

コンロ使ってる時にバハメンコ警戒してローラン出し渋ってたらこれ投げられてはい終わり！！ってのが多くて本当にだいきらい。バハかこいつかどっちか居なくなってくれれば本当に気分的に楽にプレイ出来るのに…

個人的にサハバハゼルよりひどいと思う

BBはエルフのハンド要素、エイラはビショップの回復要素が残ってる。クソカードなのは間違いないから嫌い。セレスは擁護できん。

力場みたいに体力バフ無くして欲しいっす(´・ω・`)

冥府出してる時点でKMRにクラス特性という言葉は無いゾ

クラス特性って言葉マナレシオ並みに嫌い

クラス特性使わない強カードは許さないって意見よく見るけど、それ単にクラス特性が手軽なクラスが強くなるだけでは

多少ならいいけど詰め込みすぎでしょ

俺はオリカ作るときちゃんとクラス特性を生かしたカードデザインしてるのに何故か叩かれる

冤罪裁判所と苦罰の審判者、重機もちゃんと加えて、どうぞ

（使ってる側なので）ダメです。

6コスト。自身1/3で1.5コス相当、デッキから5コス以上のフォロワーを出して、さらに味方+0/+1までするカードがあるらしい…。

オズとカラボスはアグロの強力なドロソの時点で許せん。コントがアグロに勝つには基本リソース切れでしょ？それを無意味と化す様なドロソを追加するからアグロ環境が終わらないんだよ。(超越の存在もあるけど)ブラットムーンは復讐を否定しているクソカードです。

ほんそれ。ミッドネクロも大概ですよね(´・ω・`)

体力高い王マンモスの共演を息をするように変える変異の方が自分はクソですね…なんで自分の場は変身しないのか意味が分からないですp(`Д´)q

そんなん言われたらガチで骸に対策無くなるやん。やっぱ骸は特別別格の扱いなん？

く～ら～え～

？？？　破壊しても意味なくね？？？

意味無くありませんよ。そもそも骸をそう都合よく早いタイミングで出して、破壊されても即ケリドウェンで蘇生できるなんて事が何回あると思ってるんですか・・・

毎回のようにあるんですがそれは？

あとマンモス骸に変異までターンかかったならそれもう今の骸デッキでは事故ですよね？

変異は6t以降いつでも撃てるんですよ？いくら階段やらで強化されたとはいえ、骸自体のサーチ手段が無いのは代わりないんですが？毎回序盤でそう都合よく骸握れる訳もないですし、骸だと割れれば相手も除去に徹してくるから骸出すタイミングも遅れる。これが事故と断じる程低確率で起きることだとでも？変異が間に合うタイミングでの初回骸降臨なんで使ってても相手にしてても幾らでもあるし、寧ろそちらの方がどちらかといえば多いくらいなんですが。大体そんなに毎回安定して早いタイミングで骸出せるならもっと勝率高いはずですし、何よりガン回って7t起動がせいぜいと言ったところの超越に負け越す訳がないでしょうが。

いくら階段やらで強化されたとはいえ、変異自体のサーチ手段が無いのは代わりないんですが？毎回6Tまでにそう都合よく変異握れる訳もないです

そもそもコン秘術自体が変性とか破砕とか錬金術の代償とかをもった消滅を多く持つデッキタイプでしょその分明確なフィニッシャーをもらえてないことも考えて欲しい

骸の対処手段なんて変異だけじゃないですよね。特に4tとかに出てこられたならともかく、6t頃なら別に変異じゃなくとも対処手段はいくらでもある筈。というか6t以降なら若レヴィやらも見える頃合なんだから骸無視してリーサル取れる、てことも充分有り得るでしょう。骸側は骸握れなきゃ墓場肥やしも階段でデッキ掘ることも出来ませんが、秘術側はそんな事は無い筈。そんなお粗末な理屈述べる為にわざわざ言い回し真似るようなことして、皮肉のつもりですか？ そしてコントロール秘術にフィニッシャーが無い？フィニッシャーが無ければネクロのコンセプト全否定するのも許されるとでも？誰も秘術のフィニッシャーの話とかしてないし、的外れも甚だしい。そもそもフィニッシャー欲しけりゃサタンなり冥府なり相性のいいのが幾らでもあるでしょうが。

そんなん言ってしまったら、ネクロだけ消滅対策カードあるのに消滅に文句言うのはおかしいってなっちゃうと思いますよ

ここ読んだら普通にランクマでミッド秘術使ってるときに秘術撲滅さんに当たりたいと思ってしまった・・・

実際コントロール土は欲しいコストのカードが来ない事故と、アミュと秘術が程よく混ざってこない事故と二つの事故要因があるせいで単にマナカーブ崩れただけのデッキよりは事故率高いので、有利対面で回ったときくらい完封させてくれても良いじゃんって気にならなくも無いですが、それはあくまで土側の事情で、使われてる側、特にネクロ側から見たら嫌なことに変わりないでしょうね。そもそも「普段は叩けない風潮があったけど実は嫌いなカード」をあげろっていう趣旨なんだから、少なくともネクロ使ってる人がここで破砕に文句言ってるのは何もおかしくないと思いますよ。私だってネクロ使ってて土に当たったら上記の事情踏まえた上でも舌打ち止まりませんし。

どっちも使ってる身としてはそもそも４Ｔ以内に骸完成すれば骸デッキが強い。６Ｔ以降で骸完成なら変異で勝ちという単なる理想ムーヴ系だと思う。元々骸デッキは対処できなければ勝ちとかそんな感じだったし変異や破砕は関係ないと思う、というか今の王デッキは階段で手札切れしないからそっちの方が問題な気がするが…俺もＳＴＤからずっと骸特化デッキor骸ピン差しミッドデッキ使ってるけどネクロのデッキ次第だな。昔は破砕はケアすればどうでもよかったが、今の俺のデッキは破砕痛いけど普通に変異うたれてもヘクター返しのダメージレースで勝るしネクロ云々に刺さるというのは正直そこまで思わん。まぁ、あと今のテンプレマンモス骸王デッキなら変異うたれても２枚目の王だせばいいしな。

どうでもいいかもしれんが昔の骸王デッキ時代で一番やめてほしかったのは必殺持ちとエボルヴ期でたまにセラフ対策で変成うたれるくらいだったな。それでも当時マスター帯で変成入れてるやつは少なかった。バハ期ですら俺はウィッチでカムラ対策も含めて入れてたが、意外と入れる人は少なかったもんだな…まぁ、そういう意味では昔のウィッチはかなり勝ってたな。そもそも昔からウィッチは超越以外弱かったがな（苦笑

あぁ、あと連投失礼。ドロシーウィッチだけは当時上振れ最強だったな。あとアボカドさんコンロをどこまでをコンロというのかは俺も説明し辛いのですまんが、コンロ秘術なら竜識の老魔導士がいるから俺はそいつをフィニッシャーだと思っている。実際に今でも愛用してる。ただ高コスニュートラル混ぜの秘術はすまんが、俺も解らんというか１回ジンジャーウィッチ秘術やニュートラル禁忌秘術とかアホなデッキ使ったら事故率高すぎてやばかったから純秘術ウィッチだけに絞るとやはり高コストを竜識の老魔導士になると思うが、８コスが最高ならそれミッドじゃね？って思うからコンロ秘術ってなに？とか思ったりする。まぁ、昔はサタンいれてればコンロ秘術だったから頑張るならサハイスラ秘術とかが今のコンロ秘術かね？

お互いが相手の理論全否定で永遠言い争ういつもの光景、、、ああこんなにも過酷溢れるシャドバにナーフ前青ゲロを

自分も少しだけ骸タイラント使ってるけど、６t前後までもたついたら流石にこっちが事故ったって認識。 そもそも６tに変異でメチャクチャにされるのとアグロになすすべなく轢き殺されるのでは大して変わらないし、破砕をあんまり気にしたことないですね。むしろアグロの方がキツイ印象。こっちの引きが強ければどっちにも勝てますしね

骸デッキは骸を変異や消滅されたらなにもできなくなる。対処法が次の骸を待つだけ。ここは構築次第で変わるけど、事故率が上がる。一方コントロール土は事故率は骸ほどじゃないけど他のデッキと比べて高め。フィニッシャーなら巨兵が泣いています。頑張って使ってあげてください。ん？不死者が飛んできた？知らんなw コントロール秘術vs骸だとやや対策の多い土が有利じゃないかな？有用性なら骸が上ってところかな。

あと、毎回骸のコンボが決まってるって思ってる人がいるみたいですが、気のせいです。気にしないでね。

むしろ今の構築の骸王特化したデッキが６Ｔ以降で次の骸の王出せないのは致命的だと思うんだが…それよりも変異云々より階段や氷像割って骸王出せない時の方が致命的だな。手札が枯渇しててケリドや２枚目王なんて来る確率がほぼないからやってる事が昔と変わらん。俺はそれが嫌でモルやヘクター入れたミッドネクロに骸王いれたデッキ使ってる。上にも書いてるが骸王特化デッキの本質は理想ムーブして勝つ事を前提としている。それは今でも変わらんと思う。

あと巨兵はコンロ秘術？に使うかは解らんが、俺もフィニッシャーだとは思うが今の環境ならアグロ秘術で対超越やＢ＆Ｂ対策で巨兵を使うもんだと思ってた。まぁ、使い方は人それぞれだろうが今の巨兵は対処されやすいから入れるにせよ昔よりビショが少なくなった上に更にＡＯＥの少なくなった今の環境では遅めの秘術なら禁忌の方が良さそうな気がするが。

コントロール土に巨兵は、超越メタに入れることはあってもフィニッシャーとして入れることは無いな...

？？？「ここは寒いの！」

エルフ以外は？　ウィッチとビショはまあ可能だがそれ以外は？

あ、エルフはリリィいたわ。ロイヤルヴァンプに1枚もないのほんとひで

だからロイヤルとヴァンプにはコントロール奪取位のカードが欲しいのだがなあ。消滅変身が無い代わりにさあ。

ロイヤルなんか回復も唯一1枚も無いしAOEも無いのにアグロに走ったら叩かれるってどうしようもないよなぁ