原初ナーフは果たして正しいのか？

謎のコスパ計算ですね。原初は覚醒しないとそれ付きませんよ。デザートライナーとかいうスタンのゴミカードと比較してるのも見当違いすぎます

コスパ計算が謎いのはちょっと認める。ただ、バーンダメージ+スタッツをカードパワーとして計算するのは言うほどおかしく無いと思うんだ。｜未覚醒なら雑魚ですね、でもそれってドラゴンとしては当たり前では？あ、当たり前では無いと。ドラゴンは覚醒状態ならオーバースペックで当たり前と言いたいんですね。変わってるな〜。｜デザートライナーとは比べてないです。「攻撃されないデザートライナー」をただのデザートライナーと比べた覚えはありません。「攻撃されない4/3フォロワー」を「攻撃されないデザートライナー」と言う風に例えただけです。隠喩を比較と見るのはは正に見当違いすぎる意見ですね。

すいません、何でデザートライナー出してきたんですか？表現下手すぎるので言葉選んでください。バーンダメージ+スタッツをカードパワーとして計算するのは言うほどおかしく無いって言ってますけど、おかしいです。あと未覚醒でも強くなきゃいけないとかいってないです。あなたの理論だと覚醒してやっと攻撃出来ないデザートライナー(しかも２枚カード使わないといけない)なのに覚醒前はそれ以下って普通に弱すぎるでしょう。まあそんなに強いと思うならちゃんとナーフ後も使い続けてくださいね

4/3バニラって他に何かありましたっけ？もしかしてエンハンス7のエイファのコスト-3して疾走消した方が良かった？変わってるな〜｜計算おかしかったですか…セレスと似た様なもんだし良いかなーと思ったんですけどね…｜未覚醒でも標準以上じゃなきゃいけないとは言ってませんでしたね。失言でした。PPブースト持ってる上に自然解消され、恩恵を受けるカードの悉くがオーバースペックになるのに制約がないってそれすごくないですか？制約として「覚醒」が必要と解釈すれば良くないですか？良くない？変わってるな〜｜龍呼びとの共存とか出来るから今月の自分の使用率よりも使ってみますね！応援ありがとう！ところで、いつ俺が「原初強い」って言いました？コスト4で適正なフォロワーとしか言ってませんよ？

煽れば偉ぶれると思ってるタイプの典型ですね、わかります。一々フォロワーで例えてるのがわかりづらいっていうのわかりませんか？単体完結してるセレスと複数枚で起動する上にダメージもバラバラな原初は違いますよ？２枚必要な点に触れてないのは反論できなかったからですね。覚醒効果発動してもポンコツであることを自分でいってくれてありがとうございます。最後に、その適正というのは環境で戦えるものなんですか？

煽りは好きです！偉ぶれるってことはないとは思いますけどね｜フォロワーの他の例え方が思いつかなかったのもので…シャドバと関係無いもので例えるとそれこそ見当違いな気もしますし…まぁ、俺のボキャブラリーの問題ですかね。上手い例えができるよう精進します｜確かに！セレスを持ってくるのは良くなかったですね。申し訳ない。「打点がどれだけ出て体力がいくらあって能力は何があってそれはコスト相応であるか」と言うのを基準にしてるつもりでした｜2枚以上必要である事に反論はして居るつもりです。2枚目に出るカードは素出しでも十分以上強いカードがあります（大鎌や達人やアイボリー）。手札を切らさない効果を持って居るものもいます（サモナーやマチルダやアイボリー）。これらがある中「2枚以上必要だから」と言うのは如何なものでしょうか｜覚醒後も単体ならポンコツですね。4コス1/3攻撃されないってそれ2コスに似たようなやつあるじゃんってなります。まぁ、2コスの方には手札交換という場面場面によって強さが変わる効果もありますから比較対象としてはあまり良く無いとは思いますが｜他のコスト4のカードと同じようには戦えると思いますよ。4コス帯で言えばゼルとかグリムとかノクシャスとかデスミストとか居ますよね。

そうですか。無理にものに例える必要はないと思います。例にあげた４コストは僕は使えると思ってないので、感覚の違いが大きいなと感じました。使えるの定義が違う以上話が平行線にしかならないのでもうやめておきます。

ありがとうございました！楽しかったです！無理にと仰いましたが、上手い比喩表現使える人に憧れてるので…

デザートライダーなんだよなぁ

今気づいた。君はとても優秀な猫のようだ！是非うちの飼い猫になってもらいたい。三色団子付きでどうだろうか？

上のコメントに返すとただでさえ長いものがさらに長くなるからこっちに返しといてあげるぞ。上のコメントの例えは原初４コストと滅殺発表を対比してるんだぞ。原初４で竜化と組めるようになったから多様性上がったと言うのは滅殺がエフェメラ組める強カードだと言って喜ぶのと同じって言う意味だぞ。日本語は難しいけど覚えといてね。あと巫女をナーフしてくれと書いているように、原初主軸のドラゴンを産廃にするようなナーフに反対しているわけで、原初は強すぎるからデッキに弱体化を加えるのは当たり前だぞ。あと原初デッキの話しかしてないからドラゴンデッキ全体とか的外れすぎる。やっぱ君国語の成績悪いよな？

ありがとう！こっちもすぐ見れるから助かる！うどんさん結構気がきくね｜滅殺発表の対比が分からん。わからないからここは考えないぞ！悪いな！｜滅殺エヘェメラデッキには笛原初のように調整による大きな影響はないぞ！元々滅殺主軸のデッキもエフェメラ主軸のデッキもあった訳でもないから「比較対照」や「例え」に持ってくるのはナンセンスじゃないか？デザートライダー（ライナーじゃないぞ！）の例えと然程変わらない程度の例えだぞ！無理な例えはするもんじゃないぞ！｜日本語って難しいよな！未だに良い情景描写や比喩表現が全くわからない！文章によっては読めるのに何言ってるのかよくわからない文章だってたまに現れる。ただ、日本語が難しいんじゃなくて「語学」が難しいんだと思うんだ。読解に限っても、うどんさんの言ってる事を完璧に理解出来てないだろうし逆に自分の考えてる事を完璧に伝えることも出来てないしな！これから精進するよ！｜原初ナーフに関して俺なんか言ったか？と思って見返してきたけど「シャドバ全体の環境における多様性上がるんじゃね？」みたいな事しか言ってないと思うんですよ！で、思ったんですけど、これは自分の立ち位置を言ってる訳ですね？原初や水巫女のナーフには賛成だがやりすぎだと思うと言う立ち位置であってますか？あってない？申し訳ない…｜悪いが多様性に関して話すとき「ドラゴンクラスの原初を主軸にしたデッキに関する多様性」を述べるのは頭悪いやつじゃないか？と思ったがよく見たら「既存のデッキが不便になる」だったな！既存のデッキは間違いなく「原初主軸のデッキ」これは完全に俺に落ち度がある！的外れ過ぎるな！申し訳ない！｜これに答えると個人情報を伝えることになる。伏せさせてもらう。

確かに滅殺エフェメラの例えは俺が悪いわ。割と伝えることが難しいんだ、許してほしい。要は後の主張に出てくる｢環境に出てこないものは多様性と呼ばない｣という奴だな。割とこれは一般的な考えだと思っていたから滅殺はデッキの多様性広げてるのか？という意味で使ったんだけど、失敗だった。相手は竜呼びと組めるようになって原初の多様性は上がったと言ったが、そのような実用性の低すぎるものは多様性と言わないということだ。後は全部それであっとる。

環境で見ることないもんな。ランクマに出てこないんだったら多様性が広がったとは言わんな。「ランクマの環境における」みたいなのと、「原初のせいで殆ど見なかったがディスカ軸だっていたよな？でもそれを多様性というか？」とか言ったら良かったのかな？いや、それでも多分うどんさんは色々反論食らったな。なんかここまで付き合ってくれてありがとう。奇妙な友情を感じたわ。吸血鬼になった時は首から下の部分を頂戴な

先にトカゲアレルギー連合に暗殺されそう

私的には巫女ナーフ及び原初もまだ環境で戦えるレベル(コスト上昇のみ、スタッツ低下のみなど)がよかった

まぁ巫女が受けるべきナーフもまとめて受けた結果原初だけ大幅なナーフくらった感はある。 ヘクターの時も思ったけどなぜ特定カードにそこまで肩入れするんかね？