たとえ超越に対策カードを作ったところで意味ある?
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たとえ超越に対策カードを作ったところで意味ある?

 私は超越に対策カードが出来たとしても意味を成さないのではと危惧しています。同じようにヘイトを集めるカードの例としてイージスがありますが、最近割と使いやすい対策カードが出たことは記憶に新しいかと思います。しかし、この掲示板を見るに、未だにヘイトを乗せる方がいらっしゃいますよね。そこから考えると、たとえ超越に対策カードが出来たとしても、ヘイトは減ることはないのではと思います。こういったカードにはコストを上げる、というのが効果的ではないかと。

みなさんは対策カードが出たとして、超越に対するヘイトは減ると思いますか?

これまでの回答一覧 (15)

wxo Lv206

イージスがどうのっていうのは露骨に減ったと思うんですが

他2件のコメントを表示
  • ぴっぴ Lv.16

    個人的な感想なんですけど、結構見るんですよね。確かに減りはしましたが…。

  • wxo Lv.206

    減ったなら十分じゃん 一部の病気持ちは隔離病棟にぶち込んどけばおk

  • ぴっぴ Lv.16

    ほんとにぶち込んでほしいですね。

どちらかというとイージス使ってる側が「メタ出たんだから許せよなぁ!?」してる印象しかない

他7件のコメントを表示
  • ぴっぴ Lv.16

    それと同じようなことが超越に対策カードが出たときに起こるかもしれませんよね。対策カードがあるから文句言うなと。まあ、実際、実用的な対策カードがあるなら文句を言うべきではないと思いますが。

  • ニュートラルデッキ保護協会 Lv.105

    ニュクス「あっあのっ」

  • ぴっぴ Lv.16

    ニュクス程度で止まらないんですよねぇ。結局疾走しかない。

  • 伊藤ロイジ Lv.92

    2コスゴーレムレヴィオウルで1:1取られる3コスが対策になるとか流石に?

  • ニュートラルデッキ保護協会 Lv.105

    良さげなフォロワーにニュクスの能力被せろって話だよ

  • バードン様(陰キャの絶傑) Lv.194

    良さげなカードってなんだ笑

  • - Lv.119

    選択不能=基本2コスト進化打点までしか通さないって考えればわかるぞ 体力5以上のフォロワーや 体力5にニュクス併用考えたら基本7〜8tの動きになってしまうけどな

  • ぴっぴ Lv.16

    7~8だと試合終わってますねぇ…

- Lv119

同パックでメタ準備されてるセラフがあの嫌われようなんだし今更サイクロンパニックとか手札抹殺寄越されてもずっと嫌われ続けると思うわ
てかドラクエも出るし、住み分けできるから超越問題はほぼ解消みたいなもんでしょ

  • ぴっぴ Lv.16

    住み分け(移住)ですね。分かります。

退会したユーザー

少なくとも私は愉悦に浸れるので確定で1人は減る。
セラフ狂信者

他5件のコメントを表示
  • ぴっぴ Lv.16

    はいオーディン

  • 退会したユーザー Lv.77

    あぁ!超越使いがオデン積むのかしら!!待ち遠しい!!!

  • ぴっぴ Lv.16

    その返しは予想してなかったぞい

  • 偽りの名スミス Lv.145

    変成でセラフがンゴーになって超越されたbyセラフ使い

  • ふじ Lv.61

    超越相手にセラフ決めるのは、8ターンセラフ決めるぐらいの無理ゲーですよね… 自分もセラフ信者なので、対策カード貰えるならソウルコレクター様に魂捧げます。

  • 退会したユーザー Lv.77

    超越メタってンゴーで勝とう!

退会したユーザー

正直減らない気がしますね。
倉木全盛期の時を例にしてみると、倉木は雷撃やカムラ等のカードで対策はできましたし、アリスムーヴもティナで防いだりできました。しかし、対策カードが山ほどあってもあれだけ強烈にヘイトを集めたクラスが存在しました。対策カードがあるからいいのではなく、ゲームを壊しているから根本的な所を見直す必要があると思うのがヘイトを集めているカードだと思います。

それに対策カード出しちゃうと、対策カードがあるから対策しない方が悪いという論点から外れた意見も出てきてさらに荒れる可能性も出てきますし、素直にコスト上げたりするのが妥当な気がします。

現に今でも「やられる前にやれ」という対策があるのにこれだけ荒れていますし、超越そのものをどうにかしないと収まらないと思います。

  • ぴっぴ Lv.16

    まあ、ナーフ前の倉木アグロやアリスは対策カードでも止まらなかったんですけどね。まあ、ヘイトを止める意味ではコストを上げるのが最適かなと思います。

檸檬 Lv87

正直エルタのスペルバージョン作れば超越はタヒぬでしょ

  • ぴっぴ Lv.16

    なかなかいいかもですね。他のデッキを潰すようなこともないですし。

少しは減るんじゃないですかね

文句が出ても対策カード入れろで話終わるし
嫌いならアグロ使えから対策カード入れとけになるのは大きな進歩だと思います
入れずに負けてるならその人が悪いだけですしね

超越自体がおかしいんじゃないかって意見は減らないだろうけど
勝てなくて怒ってる層の文句は減ると思いますよ

それにイージスに関しても勝てないの文句よりあんなカード作るなって文句のが多い気がします

  • ぴっぴ Lv.16

    減るといいんですけどね…。

CG Lv40

超越の対策カードというと
1.ハンデス
2.BBやマイニュなどのフォロワーの殴り以外では倒しづらいフォロワーを追加

1に関しては強いので、コントロールには採用されそう。
2に関しては、能力による
感じですね。

他3件のコメントを表示
  • ぴっぴ Lv.16

    1の対策カードは超越以外のデッキまで潰してしまうことも心配ですよね。2は強すぎるとアグロバースに、弱すぎると意味を成さないなど、調整が難しそうです。

  • 名無しの死体 Lv.141

    デュランダル力比べひでおニュクス!(決まるとは言ってない)

  • てきとー Lv.182

    ハンデスが出たら今度はハンデスに対するネガが凄いことになりそう

  • 手首ドリル Lv.41

    ハンデスなんてやりたいことをやらせない最たるものだからね。フェイスや超越よりもヘイトためると思う。

1デッキしか取れない対策カードは全体の勝率的にはマイナスになるだろうなぁとは思う。
デュエマみたいに本来の効果の効果を発動せずに土地になって消えるカードがあるゲームじゃないし。
だからこそ入れたい人は全体勝率落としてでも憎んでるデッキだけは取れるってカード入れても良いと思うんだよなぁ。
超越と言うかスペブや、PPブースト、特殊勝利をそれぞれ1枚で完封出来るカードとかさ。

  • ぴっぴ Lv.16

    言うなればノイシュの上位互換ようなカードがあればいいかもしれませんが、それだと、超越以外のロマン枠まで潰してしまいそうで…。

SPIN☆ Lv124

絶対減る
というか現状一番昔からある超越にだけ対策が一切無いのが異常。

ここの人達の対策カードって言うのは
「相手の手札及びデッキに次元の超越があったら無条件勝利するスペル」。だからちゃんとヘイトは消える。
これ以外の対策カードとかコスト上昇とかしても無駄。超越が消えるか上のカードが出されるまでヘイトは永遠に消えない。

ミスターフルムーン

使いやす……い?
どちらかと言えば、イージスが出てくる環境なら仕方なく使うかレベルに使いにくいカードだと思うが……。
対策カードがあるって事が重要だからこれでいいと思うけど、別に現状「デバフレ○プ! ガンメタと化したフルムーン」みたいな事はないでしょ。

「2コスニュートラルスペル 相手フォロワー1体の攻撃力を1にする。カード1枚ドロー」
みたいなカードが実装されてもヘイト出てるんならその通りだがね。

他1件のコメントを表示
  • ぴっぴ Lv.16

    イージスに対する明確なメタで、コストも6。他の大型フォロワーに対しても仕事をする。これで十分でないとは少し高望みしすぎでは?それとも、特定のカードが産廃にならないと満足できませんか?

  • 天庵様の化身 Lv.170

    6/3/3という低スタッツに、基本的に破壊未満の疑似除去。仮にイージスみたいなガッチガチ耐性がいなかったら他のカードで良いわってなるレベルでしょう。まぁ、ニュートラルだし。むしろそれくらいが良い塩梅なのかもだけどね。

超越のコスト軽減条件を手札の他のスペルブーストカードが貯めたスペルブーストを全消費して発動にすればいいと思うんだけどなぁ。
そうすると誰も使わなくなりそうだけと。

退会したユーザー

イージスは今の環境では少ないから実際どうなったのかはまだ分からないだろうね。

超越に関しては超越だけの対策カードだとあまり使われなさそうだし他のデッキ相手にも使えるようにするにはちょっと調整が難しそうだから作られない気がする。

あとヘイトが集まるのは対策できる、できないではなくカードゲームとしてどうなの?という効果だからで超越の場合は全く使えなくなるレベルまではいろいろ言われると思うわ。

  • ぴっぴ Lv.16

    削除されるまでヘイトはなくならないんですかねぇ…。

イージスがどうとか騒ぎ始めた時に「フルムーン使え」で話が終わるようになったので大いに意味があったと思う

  • ぴっぴ Lv.16

    でも結局ヘイトは結構貯まってますよね…。そこらの人が病気なだけかもしれませんが…。

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