ネクロマンスを見直した方がいい件について

先行ムキムキエンシェントとか言う蓋するムーブ許さん…(遥かなる過去)

遠き未来への旅はまだ続いています

ネクロマンス4で2ダメージｗｗｗから進化後フォロワー確定除去！にランクアップされれば嘆きたくもなるじゃん……？

まぁハコンとナーフ前ヘクターに関しては軽すぎるのは誰でも分かることだけど

エルフのことか・・・　エルフのことかあああああ

つロイヤル 割とマジでまともに返せない

エルフはリノがいるからしょうがないとこあるね。今のとこ守護並べる以外の対策がない。手札破壊とか疾走無効化とか出来るようになったらまた変わるんじゃないかと思うけど。

エルタじゃ使いにくいですよね、りの封じ。1ターンだけファンファーレ封じ、とかだと強すぎな気もするし難しそうですよね。

そんなこと言ってるから、サラブレやレオスピとかの安易なaoeが追加されるんやぞ。問題は乙姫だったり祝福だったりのパワカだって,,,STD期なら言ったんだがなぁ

初期程全体火力の少ない状況もゲームとしてどうかという話だが

その後のaoeが偏りすぎって問題もあるんだよなあ なんでよりによって十分なaoeがあるクラスにばっか配るのか aoeなんてメンコ化するだけなんだから各クラス重めのaoeを1つずつ程度でよかったのに テミスは許されないが

まぁ卵爆発は6コスでよかったんじゃね？とは思う

おっとウィッチは変成あったな

イージス、超越並みの消滅しか対処方法がないラスワ持ちってモルのことだろうけど、いつの間に低コストモルが出来たんだ？

あれかな、従者や解放者。自分が無視してると相手の方が勝手に自壊してフォロワー出してくんのがな……

序盤の解放者やらのラスワ消滅で潰されてネクロがどうなったかはエボルヴ頃のネクロ考えればわかると思いますが？消滅だとラスワ封じどころか墓場さえ溜まらないし、その理屈は他クラスで言えばドラゴンはppブーストするなって言ってるようなもの、ネクロは******って言ってるようなものなんですが。そんなにネクロのこれまでのコンセプト全否定するなら当然ネクロ側にも新たな勝ち筋提供してくれるのでしょうね。言うまでもないですが墓守でケアすればいい、なんて非現実的な案は無しですよ。

何もネクロがラスワも墓地も全く出来ないほど便利で、使いやすい消滅をたくさんよこせ！言ってるわけではないので言い過ぎでは？ ただ1枚、2コス2点以下消滅とかを1種類だけなら完全崩壊するほどではなくないですか？今はネクロがラスワ、ネクロマンスによって他より基礎力が高すぎるから対抗できるようにしてくれって話じゃないですか？

それをあらゆるクラスに配られたら充分崩壊します。そもそも何故ROBで従者や不死者なんかが配られたかと言うと、それまでビショ(=使い易い消滅持ち)が増えたことでネクロがほぼ何もさせてもらえなかったからなんですよ？それにラスワもちといったって消滅でなくともそれ込みで処理すればいいだけの事でしょう。実際リリエル1枚で従者や供物はあっさり処理出来るのですし。ネクロのラスワ側はその分低スタッツ・攻撃制限などが掛かってるのにそれを一方的に有利トレードされる様になったらネクロが立ち行かなくなるという考えはないのですか？そもそも今のネクロのラスワやらが他クラスより基礎力高過ぎるなんてこと事態全く無いでしょう。以前ならともかく、ヘクターナーフ食らった今ネクロがそこまで抜きん出ている事実は無いと思いますが。

個人的にネクロがラスワもネクロマンスも使い放題、ビショ以外対抗策ございません！っていうのが良くないと思ったんですけどね…ソルコン、イーター、ネクロアサシンのような優秀な自壊手段があるので消滅読んで自壊する方法もありますし、消滅はスペルのみにすればスペルはどうしても受け身になります、しかも1枚だけなら引けるかわかりませんし消滅できたところでラスワ持ちはネクロには沢山あるので立ち行かなくなるほど不利にはならないの思いました。ネクロ対ビショはネクロ全敗ですか？100%勝てませんか？そうなってないのが証拠だと思いますが…ただ私はROB前期からのスタート勢のためひどいと言われているDOB期ネクロを知らないのでこれ以上の言及は控えさせていただきます。無知が適当なこと言ってすみません(>_<)

ラスワも墓場もネクロのクラスコンセプトですし、使い放題なのはある種当たり前だと思いますが？対抗策ないと言うならスペブもプレイ回数もppブーストも指揮官兵士シナジーも、全て対策は皆無なんですが。しかも100%負ける仕様なんて論外ですし、それでなくともTOG迄ネクロは対ビショに勝ち越した事はほぼ有りません(と言うか多分一度もない)。この時点で充分おかしいと思いませんか？デッキ毎の相性とかでなく「クラス単位で」ですよ？しかもROBでそれなりには強化を受けたのにも関わらず、ですよ？TOGであれだけ強化を受けて漸く5分か微不利程度になったのです。クラスコンセプトを文字通り全否定してくる消滅がどれだけネクロに痛手かご存知ない様ですし、一度まともにネクロを使ってビショ辺りと戦ってみてはどうですか。

横並べからのバフがロイヤルの専売特許でないようにラスワもネクロの専売特許じゃないぞ

確かに今までビショをよく使ってきたのでネクロ側とっての消滅理解は足らないかもですね。消してもすぐラスワ出てくるしネクロマンスもたまるしでそこまで痛手か？という考えが抜けてませんでした。しばらくネクロ使って体験して見ます！

ああ、まあクラスコンセプトという言い方はアレでしたね。しかし間違いなくネクロのクラスコンセプトたる墓場と密接に関係する以上ネクロにとってラスワの重要性は他クラスとは比較にならないほど高いのも確かな筈です。ならばそれを丸々潰しかねない消滅は

安易に追加してはならないと思いますが。消滅は仕様上ラスワ封印どころか墓場さえ溜めさせてもらえないのですから尚更です。

リリエル進化で従者アッサリ取れるとか言ってるけど、3コスを2コス進化で相打ちがどれだけ不利トレードがわかってる？あと、現状では消滅されても余裕で墓地ためできるよね？消滅ガン積みビショップに今のネクロは不利ですか？エボルブのときどうとかじゃなくて、現状で低コスト強力ラスワへの回答がなく、自壊というメリットで手札を回し続けられるのがダメなのではないかということでしょう？

この回答者の理屈だと序盤での完全な一対一プラスαの対抗策が必要と言う話なので、ウィッチ、エルフの対策には低コストハンデスが必要になると言う話になるから環境崩壊待ったなしになると思いますよ。

そこまで書いとらんよ。先行6Tの祝福に待ったをかけることができるくらい、かな。それですら許されんのか？　ラスワギミックは指加えて見とけとでも？

その先行６ターン目祝福を止めたいと、他のクラスの先行６ターン目美獣を止めたい、６ターン目ドロシー展開を止めたいも対処出来ないクラスがあるから理屈的には一緒じゃん。

例えば従者で言えば1/1守護以外攻撃不可と4/4/4バニラを場に並べるようなものです。ならば場に残ってる適当な小粒で1/1を上から取ったあとに2コス進化とかで4/4取れば向こうの盤面はカラ、こちらの盤面には小粒が残る。これでも不利なトレードになりますか？2コス進化で4/4/4と相打ちなら不利トレードでは無いでしょう。更に仮に多少盤面上では不利トレードしてもラスワ持ちを潰せば、ネクロ側では自壊カードが尽く腐る事になりますから長い目で見れば不利トレードでは無いと思いますけどね。何より今週のメタレポでミッドネクロはエルフとドラゴンを除く全ての相手に負け越してます。この上ラスワギミックを弱体化されたらどうなると思います？その必要があるのかは甚だ疑問です。そもそも先行6t祝福決めるには1tから毎ターン確実に動かねばなりません。待ったをかけずとも先行6t祝福なんて決められることのほうが少ないと思いますが。

3ターン目に優秀なフォロワー出てきたらそれが従者だろうとグリムだろうと、ビショなら法典うちますよね。下手にラスワあってラスワ前が弱いから失ったものが人より大きいような錯覚を覚えているだけでは？むしろ自壊したときのこれらフォロワーのスペック、自壊とのシナジーは他のクラスの3コスには無いレベルで強力です。ビショは疾走しない盤面勝負のデッキに対しては極めて強いので、消滅の存在だけがネクロにささっているわけではないです。

全クラスにテミス法典配ればいい

ちなみに私は消滅配った方がいいとは思ってないです。ネクロマンスは無限ではないので、いかなる強カードであっても結局は取捨選択でデッキ構築します。例えば2コス少女、祝福、ヘクターまで盛るとネクロとしてはギリギリです。事故リスク出てくるレベル。デスタは絶対ない。ネクロマンス溜まりやすくなるスピードは、ゲーム全体のインフレ速度と比べたらずっと適正な範囲だと感じてます。

いやいや・・・だったらROB迄ネクロがビショに勝ち越したことがほぼ一度もないのはどう説明するんですか。ネクロのクラスコンセプトは「墓場」です。消滅はラスワのみならずそこまで潰しに来るんですよ？第一自壊した時のスペックが高いからこそ、それを前提にしているからこそ自壊前はコスト不相応の弱さなのにそこで潰すのが対策として当たり前に実装されるべきって・・・それをクラスカードとしてばらまくというのは、ネクロのクラスコンセプトを全否定していると言っても過言ではないですが？だいたい、ラスワギミックを指くわえてみてるしかないと言うならスペル・ppブースト然りプレイ回数然り兵士指揮官シナジー然り、指くわえてみてる以外にない要素がこのゲームにはどれだけあると思ってるんですか。秘術だって10t以降になるまではこちらからそれ自体に何か手出しする術はほぼ皆無ですよね？ラスワだけ対抗出来なければならないという道理は無いと思いますけど。

まあ消滅の悪い所は墓地－１でクラスの特性を明確に妨害してること。ラスワ対策はいいが、クラス特性にも影響するゲームは聞いた事ない。

まあそのぶん変身消滅無いクラスには強気に出れるから良いのでは？クラスの得意苦手が無いとメタ回んないと思います。まあじゃんけんみないな相性は流石にですが(´・ω・｀)

墓守使えよ

墓守はビショ秘術以外にはほぼファイターなので、７月のＮヴ並にビショで溢れ返らない限り採用しづらいです。また、消滅対策として使用するなら５ターン目以降にボンキマ従者辺りと並べるという使い方になりますが、それでは法典はおろか後攻４ターン目ハゲにも間に合ってません。2/2/2として使うならユニコリリエルの下位互換。実はものすごく使い勝手の悪いカードなんですよ。

また喚いてんのか...

低コス消滅配られたら墓守使えよ　って話だ

冷静に考えてだね、全クラスに消滅配られるとして、ドラゴンのライブラとエクスキューションとビショップのクラス特性な消滅カード基準で考えて糞雑魚カードになるけどいるかね？破砕？ｱﾚは秘術への露骨なテコ入れです

３コスト体力２以下かコスト２以下アミュレットを消滅くらいの性能ならまぁニュートラルスペルになっても許せるかなぁ。

「墓守は法典に間に合わない」って話してたのに「低コスト消滅来たら墓守使え」って何見てたの？

クラス特性を言い訳に理論展開してる奴に言ってる

「誰に言ってるか」なんて聞いてない。ちゃんと読んで会話する気あるのかって話。相手の言い分無視して言いたいこと言うだけならメモ帳にでも書いとけ

6t祝福間に合わないとかほんとにゲームやってるんだろうか甚だ疑問 スカビ、サージェント、従者、ウルズあたりは2 ボンキマ3稼げるのにどういう組み方してるんだか

墓守間に合わん以前におでんが間に合ってないだろという問題提起なんだけど？　話の順番が違うやろ

かるーあ>お前とは無い　だから君のは読んでないすまんな

現状おでんが間に合わないからといって、ぬんぬぬんが言うような墓守が間に合わないカード作ったら今度はネクロ側が同じようなこと言っても文句言えない状況になるでしょ。3コス体力2以下や6コスフォロワー消滅くらいなら多分互いに文句は少ない。そもそもラスワ軸は序盤弱すぎてアグロで轢けるから消滅に頼らなくても勝てるが

いや錬金術の代償考えると3コス体力2はきついな。かといって先攻従者も普通にきついから3コス消滅にしときたいけど

「クラス特性を言い訳に理論展開してる奴」が誰だか知らんが、少なくとも私はクラス特性の「ク」の字も使ってないから関係無いな(すっとぼけ)。低コスト消滅どころか最速ハゲにすら間に合わない墓守は消滅カードが増えてもゴミだけど、3コスト2点消滅は確かにあってもいいかもしれない。事実上ネクロとアイラと奇術士くらいにしか刺さらないカードをわざわざ使いますかね？それこそ墓守の例じゃないけど、７月のＮヴ並にネクロで溢れ返らないと使わないんじゃないですか？もっとも、そんなの実装した結果ネクロが絶滅したら困るので、私ならとりあえず3コスト1点消滅くらいで様子見ますかね。これでも従者はメタれるでしょ？

後から考えたけど3コスト１点はさすがに弱すぎるか。２コスト１点で、エンハンス７か８でナーフ後ライブラとかならどうですかね？

なんか手札をラスワまみれにする新カードが発表されたようだから、もうあーだこーだ言うても意味ないやHAHAHA

大丈夫、あのカードは蓋開けたら全然使われないやつです。ラスワ付与は強いけど、ネクロはもうドロソは間に合ってますから。

私は使うぞ？　2478で。あれはネフネク向けじゃないかな？

キマイラ消されると骸出しづらくなるのでやめてください(´・ω・`)

従者がやらかしてるんだよなぁ…　3コストから4コストが出てくるんだからなぁ　しかも消滅以外だと二回殺さないといけないと来た

諸々のデメリット分を差し引いて従者自体を0.5コスト相当の能力と査定したとしても、結局合計4.5～５コストを３コストで出しているのが現実なんですよね。有力な自壊手段の少ないうちは置物になる可能性も低くはないのでまだ許容されていましたが、今は実用レベルで少なくとも３種類以上の自壊手段があるわけですしね。ヘクターがあるためにそれでなくても放置できない状況が増えたりもしますし、後に追加されたカードで大きく評価が上がったカードのいい例ですね。

ルーターカードという表現に年齢を感じる…

マフォークの物あさりは勘弁してくれ…（トラウマ）

大丈夫、シャドバではメタカードもコンボカードもザコ。これではルーター能力もまともに機能しません。トラウマ克服できますね。

バハムート「単体で潰しても損なアミュレットメタにどうぞ」

ほんとこれ。各クラスの特性が弱すぎる。運営はインフレを起こそうとしたが、一枚完結のぶっ壊れではなく、クラス特性に基づいたぶっ壊れのコンボカードならここまで批判はされなかった。 覚醒はどうぶっ壊れにしてもコンボが出来ない(哀しみ)

だって覚醒はは7コスト以上のカードに書けないからなあ

いいじゃん　それと一緒に各クラスに消滅カード大量に追加しようぜ

スペブ阻害っていうか、スペルで相手の場に「こいつがいる間はスペルをプレイできない」っていうフォロワーを出させるのはあっても面白いと思う。　スタッツがそれなりにあれば相手の場にフォロワー出すリスクもあるし

2コスト 2/2 進化時3/3 進化時能力でもいいですか？

流石にもう一声欲しいかもしれない…ｗ

私が言ってるのはほぼネクロに対する私怨ですからね　UNEIが何とかするとはぜんぜん思っていません 私もエルフを一番使っています。WLDではデッキ選択肢が増えただけでエルフ自体の強化がいまいちだったので次回に期待ですね

ワロータ（失笑）。ま、がんばってください。

身勝手すぎて、草!!

バウンス連打ではそもそもＯＴＫの弾が作れないんですが おまけに自壊されたらこちらが一方的に手札減らされるんですが

バウンス連打とか現実的でない例を出されてもなぁ…ちょっとそれでネクロに勝ってきてよ

オイスコさん黒星さんコメありがとうございます。オイスコさん→妖精のいたずらはどうですか？フェアリー用意出来れば３コスで相手のフォロワーバウンス出来ますよ。自壊？エンシェントで回収お願いします。黒星さん→今は妖精のいたずらしか実用出来るバウンスカードが存在しませんが結構最速ネクロマンス祝福は防げます。（そもそもネクロマンス祝福を防いで勝てるとは言っていません。）

最後の()で全て無駄になってるw　何のための長文

すまん、自壊ってのはネクロ側の自壊カードな いたずら使うと手札消費するのに再召喚→ソルコンorイーター で戻しきれなくなるからね

あ、意見としてはむしろ重すぎるネクロマンスカードの見直しや、追加カードで壊れになら無い程度の4,5コスネクロマンスカードを実装すればいいと思います

その低コストラスワが実装されたのはROB、アサシンが出たのもROB。ところでROB前、エボルヴの環境でネクロがどうなっていたかと言うと・・・後はわかりますよね？(´・ω・`;)

エボルブではビショが大量発生してたから勝率が低かっただけですよね？アグネクは当時もぼちぼちやれてたわけですし。わかるもなにもないです。

そう、つまりROB迄はハゲ法典等の消滅に対してこちら側のラスワはそう多くなかった。だから数少ないラスワ出しても十中八九消滅される上当時は自壊カードも現実的なのはソルコンくらいしか無かったのでアドを取ることも殆ど出来ず、余計にキツかった。だからROBでラスワの絶対数が増やされたのですよ。ハゲ法典だけではカバー出来ないくらいに。本来ネクロはそうしたラスワギミックを活用してアドを取るクラスなのだから、それを与えた事を失敗というのは筋違いも甚だしい話です。その理屈はドラゴンにppブースト与えたのが失敗、ウイッチにスペル与え過ぎたのが失敗とか言うようなものですよ？

後勝率だけ見て勘違いしてる人が非常に多いですが、当時アグロネクロがぼちぼちやれてたのは単に超越が居たから。超越のみに8割近い勝率叩き出しながら他にはほぼ全て負け越し。対超越の勝率の高さが実態以上にネクロの勝率を引き上げていただけに過ぎません。超越以外でアグロネクロが勝ててたのはせいぜいアグヴァン位。それ以外のtierが高いデッキに軒並み負け越してたアグロネクロの地力自体が高かった訳では無いのですよ。

ネクロのクラス特性はあくまでネクロマンスですよ？ラスワは多目に与えられているだけであってスペブやランプを引き合いに出すのは畑違いです。他のクラスにだってラスワがあるのが現実ですし。対ビショでクラス間不利がつくのがそんなに嫌なんですか？ならエルフのためにその大量展開カード消してもらってもいいですよね？破砕みたいなカードならたしかに文句を言ってもいいかもしれませんが。あとアグネク勝率に関しては当時あまりプレイしてなかったのでエアプでしたね、すみません。ですが、ビショの台頭で勝率が下がっただけでネクロが弱かったとは考えづらいということは考えてください。

エルフ｢｣

だからエルフのaoeが雑魚いのが問題だといっている もうちょっと打点高いやつ欲しい 変身はリリィがいる

つ双撃

構築を縛るわりに打点が不安定

悲しいなあ…(´・ω・｀)　次弾はエルフで盤面勝負出来ればいいんですが…