予想通りすぎて草も生えないよ無能運営‥‥
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シャドウバースについて質問してみよう。

質問と回答
解決済み

予想通りすぎて草も生えないよ無能運営‥‥

以前、質問ランキングで2位入りし、比較的たくさんの人に見て頂いたであろう質問をしました。その内容は、ナーフ後、どう考えてもドラゴンは勝てなくなる、と言った内容です。
その結果どうなったか‥‥散々馬鹿にされました。ドラゴンはウロボがいなくても強いではないかと。グリムリーサルなんてほとんど無いと。
ナーフ後の現環境を見てください。予想通りドラゴンの勝率は減り、ランクマにはネクロとアグロヴしかおりません。
散々ナーフは適正だと言っていた人は今、どう思っていますか?

これまでの回答一覧 (41)

すみません、ポンコツな自分には質問内容とタイトルが関係ないように見えるのですが…
なんでドラゴンは予想通り数を減らしたから運営は無能という結論に至ったのですか?
この批判の矛先って馬鹿にしてたエアプ連中ですか?運営ですか?
最後にナーフは適正だと言ってた人がいきなり出てきてるのもよく分かりません
環境からドラゴンが減るのは良しとしない、という意味ですか?
嫌みに聞こえてしまったら申し訳ありません、単純に理解が追い付かなかったので質問させていただきました

他8件のコメントを表示
  • くろーしす Lv.247

    要は「自分の過去の主張が正しかったんだぜ、どうだすげーだろ」と言いたいんでしょう。質問なんてあって無いような物

  • 自称名無し Lv.31

    あっ……(察し)ふーん(軽蔑)

  • カパエル@超越の黎明卿 Lv.54

    これは火の玉ストレートだわ

  • ゴルゴ Lv.54

    ドラゴン普通に強い方やろ

  • クマー Lv.26

    めっちゃどうでも良い(鼻ほじ)。で、質問内容何よ?

  • ひでたろ Lv.16

    Q&Q で草

  • _ Lv.57

    質問に問いで返して、それにまた問いで返すとかこれもうわかんねぇな(真面目に)

  • クマー Lv.26

    あわわ、めっちゃ申し訳無い。書く場所リアルに間違えてて回答者さんに対しての辛辣なコメントみたいになってた……。大元の質問主への回答で書いたつもりが完全にミス。誤解させてたらすみません。

  • 自称名無し Lv.31

    ああそうだったのですね。自分もこのコメント自分に対して言ってんの?質問内容書いてるよな?とは思ってましたw間違ってただけならお気になさらずに。

退会したユーザー

ようこそこちら側へ…byエルフ
多分ね、アグロ出来ないクラスがキツくて出来るクラスが強いだけなんですよ今…
先行後攻の差が物語ってます

他6件のコメントを表示
  • 巨乳こそ正義 Lv.13

    だからこそ、運営はそれを予想し、適正なナーフをする必要があったと思うのですが‥‥求めすぎですかねぇ。

  • 最底辺 Lv.229

    求める者は裏切られ続けてる。運営はそんな奴等だ。

  • 退会したユーザー Lv.86

    多分わざとやってるんだと思いますよ?2シーズン前の後攻有利の改善が、今のパックだと思います。極端すぎるのは、調整失敗ですけどねぇ

  • 退会したユーザー Lv.123

    エルフは1ターン目フェアリーサークルですらテンポロスだと思う

  • ハルカゼ Lv.18

    それな。あと、1/1/2は純エルフの天敵だと思う

  • ほのこ Lv.7

    せめてフェアリーも1/1/2に……

  • 退会したユーザー Lv.86

    そもそも今のエルフにフェアサいりますかね…さぁ、デッキを考えよう!俺もまだもう少し固まってないし、とにかく情報も欲しいからねぇ

あれらはナーフされて当然の性能してたと思うけど。

ナーフが妥当かどうかの判断基準が勝率と使用率って、運営レベルだぞ?

何度メンコしようがそれ以上に展開してくるネクロ
どれだけ回復しようともそれ以上のバーンで削りきられるアグロヴ。
ナーフ前のウロボグリームニルがいたとしてもこれを凌げる気はしないですし、普通に環境が悪いだけですね。

  • 巨乳こそ正義 Lv.13

    ミッドネクロに関しては何ターンかデモンイーターで相手の場が一体になる時があると思います。こちらはライフ、手札共にキツく、脳死ウロボだけでどれだけ助けられたか‥‥

envy fly Lv129

ランプドラゴンはナーフ後も普通に強いと思うんだが。

シャドログを見ると勝率は低いが、勝ち試合は疾走ランプに計上されるからあてにならない。ジャバのようなロマンカードのせいで勝率が下がってる可能性もある。

  • あぞ Lv.28

    あと、勝率無視で庭園で遊んでいたドラゴンも多かったと思う。自分もそのうちの一人だし。

退会したユーザー

この程度で戦えなくなるなんて言うのならば環境トップばかり使ってればいいんじゃないですかねえ

ドラゴンが戦えてないってマジ?
環境に文句付ける前に自分のデッキを見直してみてはいかがでしょうか

他4件のコメントを表示
  • 巨乳こそ正義 Lv.13

    ドラゴンに関してはここ数日ずっと思考錯誤しています。 息抜きに普段使わないヴァンプを使ったところ、プレイングも普通なのに8連勝です。ナーフ(笑)が適正でなかった証拠では?

  • 膨れ鞘 Lv.47

    ナーフが適正でなかったらきっと数字になって出るはずです。少なくとも先週のメタレポートによればヴァンプの勝率は54%、充分適正と言える数字ですし、何よりもまだ環境初期です。アグロヴァンプは環境初期は強いが、対策されるととたんにダメになるというジンクスを抱えています。ナーフが失敗だという指摘はあまりに安直だと言わざるを得ません

  • 最底辺 Lv.229

    環境初期ならその54%の勝率もどう転ぶかわからないのでは?もう少し待ちましょ。少なくとも今までと違うのはカラボスの存在だと思いますが。

  • 膨れ鞘 Lv.47

    まあそうですね。待たないとわかりません。ただ今の時点でクソ環境と主張するのも気が早すぎると思います

  • 庭園の覚醒!? Lv.179

    別にそこまで勝てなくは無いけど後攻プレミの糞環境なのは間違い無いんだよなぁ…

そんなにドラゴン勝てないですかね?

現在AA2帯で魔海ドラゴン使ってますけど、現在明確に不利なのはヴァンプやガルライージスだけで、ヘクターには微不利程度で結構勝ててます。ニュートラル系列は明らかに勢いが衰えた為、相手がブン回るかこちらが相当事故らなければ負けた記憶がないです。

確かにウロボの回復やグリムの顔ダメがなくなったのは痛いですが、元が異常だっただけでドラゴンには勝ちにいける地力が十分あると思います。

ただこの先攻アグロバースが是正されないまま水巫女さんをナーフされたら怒り狂いそうですが(笑)

他12件のコメントを表示
  • ユニコを愛でる会 Lv.14

    かえるせんぷくと

  • ユニコを愛でる会 Lv.14

    かは勝ててます?

  • ボンドルド Lv.24

    カエル主体は前期から勝てないのは変わらないですが、安定しないですし個体数が少ないので考慮してないです。通常の潜伏ロイヤルは普通に勝ててます。まぁ仮にカエルが増えたらフィストを採用するなどして対応するだけですが。

  • ユニコを愛でる会 Lv.14

    なるへそ

  • Rion Lv.52

    踊れ魂(*´∀`*)

  • ボンドルド Lv.24

    実は魔海はネフティスと相性悪くないんだよなぁ・・・とりあえずこの連なる咆哮はサービスで置いときますね(^ー^)

  • _ Lv.57

    やっぱりアグヴァンが最強なんやなぁって

  • ボンドルド Lv.24

    アグヴァンハドウシヨウモナイデス

  • 馳夫 Lv.281

    カラボスのおかげで美味しい状態になっていますので、カラボスはスタッツが落とされるかも知れません、痛くも痒くもないけど、追加のバーンダメージが削除されると少し痛いですね、ドローが削られたらカラボスの意味はキャトに劣りますね

  • _ Lv.57

    むしろ4/6スタッツになってくれたらモモとかの必殺効かなくなるので美味しい

  • ボンドルド Lv.24

    アグヴァンもアグネクもそうですが、サイゲはなんでアグロ系に気軽にドロソをあげちゃうかなぁ。息切れしないアグロとか勝てる訳ないやん・・・

  • _ Lv.57

    アグヴァン「(カラボスに対し)素晴らしい!」ニューロ「(兎従者使いながら)感謝します」

  • ボンドルド Lv.24

    う、うぅ…と、闘気……ガシッボカッボコッ「お前に負けるのなら悔いは無いさ(#)ω ;`)」

Jack@ Lv36

ナーフは適正です
グリームニルはそもそもドラゴンの弱体化を意図されたものではないですし、なんならナーフは遅すぎます
ウロボはドラゴンの台頭云々とは言われてましたが、実質、勝率に影響するからというよりはゲームの安易な遅延化を防ぐためのものだと思ってます
運営のいう「過剰なストレス」の除去ですね

ドラゴンが勝ちにくいのは、そもそもランプ戦術がアグロに不利だからです
環境がアグロなのにランプに簡単に勝たれても困ります
環境に適応していくのなら、クラス特性に固執してないで他の戦術も考慮しろやって話になります

というわけでナーフ内容に文句はありませんがアグロ環境放置すんなや運営(# ゜Д゜)

  • ここ Lv.48

    ドラゴンミラーがグダる原因がウロボの投げ合いですからね それがなくなってむしろ安心してドラゴン使えます

tier1なのにまだ不満があるんですか?

  • じゃみ Lv.207

    一応だけど、tierは使用率であって、強さではないよ。よって、勝てない、って話tier出すのはおかしいと思います。

ウロボとグリームニルのナーフ自体は適切だったと思います。
アグヴは予想以上に暴れてますが、ある程度は予想通りと言った結果なのでは無いでしょうか?
庭園使いながらも大体勝率50%くらいなのでまぁそこに関しては良いんです。
しかし先行有利に関しては酷すぎると感じてますね。アグロ相手に後攻で大体諦める環境はもう嫌です…。

tiger Lv44

ドラゴンは勝つ時に圧倒的すぎるので今くらいの勝率で丁度いいです。
更に言うと環境に合っていないランプ使いがドラゴンの勝率を無駄に落としているのでドラゴンの強さとしては問題ないです。

Lv16

ドラゴン使ってますがナーフは適正だったと思いますしナーフが理由で勝率が落ちたのではないです。

黒星 Lv17

下方したカードに間違いはなかったとは思いますよ。
イージスとかの出されたらどうしようもなくなるようなカードが下方されなかったのが問題なだけです。
出されたら負け→出される前に勝てばいいってなるのは当然の流れですよね。
どちらにせよエルフは活躍できそうにないのでどうでもいいですね。

あぞ Lv28

アグロの台頭はナーフよりも、カードプールが増えて優秀なファンファーレを持ったフォローワーのみでデッキが組めるようになったのが原因でしょう。
強力な能力が進化無しで使えるなら、先攻が断然有利になるのは必然です。
ナーフの影響はあまり関係ないと思いますよ。
ガン回りしたアグロにはグリムやウロボが間に合わないのは前々環境から分かっていましたしね。
ただドラゴンに、優秀なAOEがそれなりに揃っていますから
組みようによっては闘えます。

文句言ってんならシャドウバースやめればー?

now Lv181

ナーフ初日にドラゴンで9000まで盛りその後Nビショを使ってグラマスに上がった者ですが全く勝てないデッキということは無いと思います
元々振れ幅が大きいデッキなのでそれが勝率に表れていると思いますし私が途中で変えた理由も下振れが酷くミラーで3連敗したのが理由だったので不利とはいえアグロ相手が特別どうこうということは無かったです
序盤さえ凌げれば大体のデッキを喰うスペックは間違い無くあります

ドラゴン使いの特にランプ使いって
ランプこそがドラゴンのすべて、自分はランプしか使わん、ランプで勝てないのはオカシイ、壊れヨコセって論調ばかりですよね
他にもいろいろできるはずなのにそれのみに固執してはっきり言ってバカじゃねぇの?永遠に黙ってて欲しいです
そういうやつらが勝てなくなったというなら、ナーフ大成功ですね。よかったよかった

はい Lv8

まあネクロはある程度メタれますし全体除去入れて咆哮置ければまず負けません。ただやはり今のアグヴは強すぎますね。手札からのバーンダメと展開力も高いので盤面制圧されると終わりです。
まあ自分はアグロ対策に竜の嵐を入れました。これが潜伏ロイヤルやネクロにも刺さって面白いです

Y・U・A Lv330


また先見の明厨か……

Doppo Lv175

とりあえずイザベルはアリサにすり替えておきなさい、ウィッチ普通に強いし

他1件のコメントを表示
  • 退会したユーザー Lv.86

    いないものは轢けないぞ

  • Doppo Lv.175

    確かに居ないと轢きようもないか

まや Lv23

ソシャゲだから
早くて強いデッキを優遇するのは当然かも知れないけども
アグロ優遇しすぎでなんだかなぁって思います
お手軽にデッキ回せて、テンポ一つ損なわずお手軽に除去飛ばせるアグロなんていたら
コントロールデッキ使ってんのがホントに馬鹿らしくなりますね

レイ Lv13

おい、待てぇ(江戸っ子)
ウロボロスがナーフされたのが悪いみたいな言い方はさすがにNG
一応言っておくとあのナーフは適正な方だったゾ
あとタイトルと中間と終盤で怒りの矛先が変わりすぎてる

P Lv31

アグロが多いので、サハルシランプで全然MP盛れてます。構築次第で全然今でも強いですよ。
勝ちたいなら、対超越やイージスは捨ててでもアグロに勝てる構築にすべきです。例えば闘気なんて使ってる暇ないので抜きましょう。
ドラゴンの勝率が低いのは、環境に合ってない疾走ランプや海魔ランプが勝率を下げてるんだと思います。

これは全く独断と偏見なんですが、ドラゴンは効果もフレーバーも派手なカードが多く、一番「ロマン構成」の多いクラスだと思ってます。
さらにシャドログの分類上、「ランプドラゴン」の中にデカブツブン投げ各種ロマンデッキとガチ構成ランプがひとまとめにされてしまってるのもマズい。
統計上非常に不利な要素が揃ってるだけで、ガチのガチで組んだランプだけを取り分けてみれば、普通に強いと思いますよ。

回ったアグロヴ引くのうますぎない?
先攻後攻引くのもプレイング その後の引きもプレイング
相手の引きを雑魚にするのもプレイング
結局すべてプレイングなんじゃないかと思います
ウロボナーフに対しては遅すぎるくらいだと思ってます
いっそ8/3でもよかったんじゃないかと思うくらい
ランプTire1はもう終わり

  • 退会したユーザー Lv.57

    8、3は雑魚。いる意味ない

ナーフ前も勝ててなかったし、特に変化無しってだけじゃね?(すっとぼけ)

ドラゴンのナーフは適性

用心棒、緋色、ヘクター、トランプ
この辺のナーフが足りないだけ

goro Lv18

このサイトだとTier1らしいで、もうランク潜ってないから知らんけど

茶味 Lv124

グリムとウロボのナーフは適正だと思っています。正直かなりのオーバーパワーでしたし、グリムの顔面ダメージ、ウロボの回復は正直なくてもどうにでもなる範囲でしたし。もっと壊れているネクロマンサーをなぜかスルーしてしまったのは失態だなと感じていますが、「初のレジェンドナーフ」を有言実行してくれたので次はきっとヘクターをやってくれるハズと信じてとりあえず満足しています。

盤面に並べる力が強いアグロに対して基本的に1ターンに1〜2枚しか展開しないミッドレンジは不利というのは全カードゲーム共通で、アグロヴとランドラの関係もその例に漏れない感じなので特に不服は感じません。(分類上は)ミッドレンジ同士のネクロに不利、しかも相手はカムラやモルディカイでさらに対ドラゴンをメタれるというのは不満ですが、まぁそれはグリムウロボがいたところで……という感じだったので。
ひっそりと流行っているウィッチには体感有利なのでなんとか頑張れなくはなさそうですが、今期ドラゴンを使うのはやめた方がいい感じですね。

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