コンロとかいう、コントロール勢の中で一番コントロールできてないデッキ

コンロの、相手よりわずかに強いカードを出して1つずつ優位に立って、そんなエスカレーターの1段上から見下ろしてくる感じがSo Badなんだよなぁ

エスカレーター

エスカレーター

エスカレーター

エスカレーター

運営がロイヤルにコントロールさせる気がない&コントロール環境を望んでいないうちはコンロの未来はないでしょうね……

その考え方見る度におかしいと思うのですが… コントロールしたきゃドラゴンビショ使え、ってそれヘクター取り上げられたらネクロにフィニッシャーがいなくなる→ネフネク使え、ってのと一緒だと思うのですが

コントロールロイヤルは何かしらの良さ(私にはわかりませんが)があるから使っている人がいるので他のクラスを使えば良いというのは少し違うと思います。

あともふもふさんの例えはなんか違うと思います。

うーん、クラスに戦術が合ってないから別のクラス使えって言うのはそのカードがなければ成り立たないならそのカードを使わないデッキ使え、ってのと同じだと思うのですがね… カードとクラスが置き換わっただけで

まあ回答主の過去の言動を見ると同じような下手というか無駄な例え多いけどな

また早とちりして・・・別に使うなとは一言も言ってませんし、単にロイヤルにコントロール型デッキは向いてないと指摘しただけです。故に純粋なコントロール戦術を取りたいなら他クラス使うべき、どうしてもそれっぽいデッキ組むなら元々クラスとしてコントロールに向いてない事をちゃんと理解した上で使え、と。クラス全体として特定の戦術に対する向き不向きの話をしてただけで特定のカードを軸としたデッキの話なんか一言もしてませんし、その例えはズレてるどころか例えにもなってませんよ。 因みに私はネクロもロイヤル同様ミッドレンジ迄で詰めるタイプのクラスでコントロールには向いてない(ネフティスはコントロールに強い特殊タイプのデッキなのでどちらかというと超越に近いポジション)と思ってます。故に「俺はネフティスじゃないコンネク組みたいんだ！！」と誰かが言ったとしても私は同じことを言ったでしょうね。「ネクロはコントロールには向いてないからどうしてもコントロールデッキ使いたいなら他クラス使え、無理矢理ネクロの既存カードでコントロールっぽいデッキ組むならネタデッキに近い範疇のものであることを理解した上で使え」と。

誰が「使うな」と言ったのでしょうか？誰も言ってない気がするのですが？

早とちりも何も表現の違いなのですが…寸分違わぬ表現でないといけないのでしょうかね… また中身のない長文を書いているようなのでもっとわかりやすく説明します ロイヤルはコントロールに向いてないからそれしたいならドラビショ使え、って言うのは「ヘクターナーフされたらネクロのフィニッシャーがいなくなるのでヘクターナーフしないでください」というのに対し「じゃあフィニッシャーいるクラス使えばいいじゃん」ということです どうですか？ 特定のカードとかそういう的外れなことじゃなく貴方の言っているのはこういうことです

いや全然違うでしょうが。クラスの「戦術」の話をしてるのですよ？アグロやフェイス、ミッドレンジ、コントロールといったデッキが見据える決着のタイミングの話ですよ？貴方が言ってる例えは「アルベールナーフしたらロイヤル生きていけないのでやめてください→じゃあちゃんとしたフィニッシャーいる他のクラス使えばいいよね(^^)」みたいな話でしょ。話のベクトルが全く違います。全クラスがアグロ・ミッドレンジ・コントロール満遍なく組めなきゃいけない道理なんてないし、クラスカラー上も向き不向きがある。クラスコンセプト上合わないコンセプトのデッキを無理矢理使おうとするならクラスとしてその戦術は向いてないんだから例えそれが弱かろうと当然の事であり、それを承知の上で使うべきだと言っているのですが。ある程度ちゃんと「コントロール」として戦えるデッキが欲しいならロイヤルじゃなく他のコントロール向きのクラスで組むべき。どうしても「ロイヤル」で「コントロール」をやりたいんだ、と言うならそれがロイヤルに向いてない事を承知の上でやるべき。当然他のコントロールデッキと比べて弱かろうとあっちこっちであれ欲しいこれ欲しいと無い物ねだりをすべきでもない。私はそう言っているのです。前も言ったけどもう少し読解力を鍛えて下さい。貴方この前私だけじゃなく他の人からも日本語勉強しろと言われてたでしょう。余計なお世話かとは思いますがもう少し真摯に受け止めてはいかがかと。

出た〜〜「日本語勉強して下さい」コメント。あなたの簡潔に書けないその文章力もしっかりして欲しいですね。

無い物ねだりって…コントロールに限らずドロソ不足は深刻なんですがねえ… 貴方も回答になってないと思うのですが ロイヤルはコントロール向いてないからドラビショ使えってのがおかしいって言ってるんですよ？強い弱いとかそういう話じゃくて ロイヤル否定したいだけの貴方はこういう考え方に至るのだろうと思いますが、向いてないから他のクラス使え、がおかしいんですよ 最後の余計なお世話は僕からも言わせてもらいますが数日前に「僕に荒らされた」と被害者ヅラしてましたが荒れる原因は貴方のいちいち癪に障る言い方にもあると思うのですが こればっかりは納得がいかなかったので指摘させてもらいました

そんなこと言うと「私はロイヤルを否定するつもりはありません」とか言われますよ

この人の回答見てるとロイヤルだけ環境最下位になってないだの難癖つけてるんでそんな言い訳は通用しませんから大丈夫ですよ

貴方に荒らされた？何かの勘違いでは。私は貴方を名指しして何か言った覚えなんてないのですけど。些か自意識過剰が過ぎるのではありません？そもそも何かにつけて引き合いに出すほど私は貴方の事なんか気に止めちゃいませんから、そんな過剰に意識なさらないで下さいな。取り敢えず今何年生かは知りませんがもう少し真剣に国語の授業に取り組む事をお節介ながら強くお勧めします。 それから何回も言いますが、私は「ちゃんとした戦えるコントロール使いたいならそれに向いたクラスで使え」と言った迄で、「ロイヤルでコントロール組むな」とは一言も言ってません。「ロイヤルはコントロールに向いてないのだから使うならそれを承知の上で使え、但し向いてない以上コントロール向けの他クラスのそれに比べて弱いからと無い物ねだりするな」と言ってるのですよ。それをロイヤル否定？被害妄想もいっそここまでくると清々しいですね。上でわざわざ「ネクロもロイヤル同様コントロール向けじゃないからね」と補足まで入れたのに。私は事実を淡々と述べてるだけで、それをよく読みもしない貴方みたいなのが勝手に突っかかってくるだけでしょうが。それとも「いいや違う、ロイヤルはビショやドラゴン同様コントロールに向いてるクラスだ！またはそうあるべきだ！！」とでも言う気ですか？

何かまた読み飛ばされそうなので今一度はっきり言っておきますか。「ロイヤルだけでなくネクロもコントロール向けのクラスじゃない」と私は上で述べました。よって仮に貴方がネクロ使いで同様の事を喚いてたとしても私は同じことを言ったでしょう。お分かりですか？ロイヤル否定とか勝手な被害妄想はもうおしまいにして下さいよ。ここでそんな事あれこれ論ずるつもりは無いのでね。

貴方は国語力を人につけろと言うならまずその無駄に長い文章を簡潔にする能力と記憶力をつけてきてください 今確認してきましたが7/28日の22:24分に「何度レスを荒らされたことか」と言っています ネクロがコントロール向けじゃないことなんかどうでもいいんです まだ僕の質問が理解してもらえないみたいですね コンロが強い弱いじゃなくて「向いてないから他クラス使え」がおかしいって言ってるんですよ

まあドロソ回復aoeにまともなものがない、ってロイヤル側が言ってるのが気にくわないのでしょうが、少なくともドロソに関してはミッドとかでも深刻ですし そして貴方今一度自分の過去の回答を見直してきてください それがロイヤル否定じゃないと言うならチャンチャラおかしいと言わざるを得ないです そしてその無駄に煽る口調はどうにかした方がいいですよ 荒れる原因になる

過去回答はどちらかと言うと最近はネクロのネガが目立ちますね まあいずれにせよコメント欄では散々ロイヤル否定してましたし古い回答ではやはりロイヤルを否定しています なにより貴方のつけた蔑称が何よりの証拠ですね

ああそれは失礼、完全にすっかり忘れてましたわ。しかし事実なので否定も撤回もしませんがね。別質で以前別の方に言われてたでしょう、「貴方が文よく読まずに噛み付いた事がレス伸びたのに大きく貢献してるんだ(意訳)」と。違いましたか？私はそれを言いたかったのですよ。よって今一度はっきり言いますが、私は「ロイヤルでコントロール組むな」とは言ってません。使いたいならご勝手にどうぞ。但しロイヤルがコントロールに向いてない事は理解した上で使うべきですし、故に「ガッチガチの本場(?)コントロール」を使いたいならロイヤルに固執せずコントロールに向いている他クラス使うべきだ、と言ってるのですが。それのどこがおかしいのです？全クラスがアグロからコントロールまで満遍なく組めるべきだという道理はどこにもないですし、ロイヤルがビショやドラゴン同様にコントロールを組めなきゃいけない道理もありません。クラス毎で向き不向きがあるのだからそれを承知の上で使うべきだ、と言っているのですけど。文の長さについてはね、残念ながら貴方みたいな揚げ足取りに重箱の隅叩くような指摘をされても良いように予めしっかり満遍なく補足をしておく必要があるので悪いけど変えられませんね。まあ長文読むのも読解力付けるにはいい特訓でしょう。

ドロソ回復AOE云々とか、果ては過去コメに遡ってまでのロイヤル否定云々・・・ほらね？ここで私がこれまでのレスで一度も口にしてないことを貴方が勝手にギャーギャー喚いてるでしょう。まさにそこを私は指摘したのですよ。これでも「いやお前の言い方が悪い」とか戯言を吐くつもりですか？勝手にいきり立って全く関係ないことにまで話伸ばすから荒れる事になるんです。という事を私は学習しましたのでその辺の所謂ロイヤルネガについては何も触れません。ただ少なくともここでは「ロイヤルがコントロールには向いてない」事実をネクロを引き合いに出して指摘した迄。ロイヤル否定も何も関係有りません。シャドバやる前にまず国語の勉強した方がいいですよ、ホントに。悪いこと言いませんから。

国語の能力の低い2人が話し合うとこうなるのかぁ

「コントロール使いたきゃドラゴンやビショ使えばいいのに」 すなわちロイヤルでコントロール組むなってことでしょうに 向き不向きなんていつもの後出しジャンケンでしょうが まとめろっていうこは余計な文章が多すぎるんですよ そんなん読まれないですし読みにくいですわ

自分の言いたいことを簡潔にわかりやすく言うのも国語の能力ですよね

もういい加減疲れたので白黒つけましょう。「コントロール使いたきゃドラゴンやビショ使えばいい=ロイヤルでコントロール組むな」？ 上の私の文読んでましたか。「ロイヤルでコントロール使うのは結構、但しクラスとしてコントロールに向いてない事を承知の上で使うべきだし、故に他のコントロール向けのクラスとコントロールでやりあって弱いのは当然。使うならそれをわかった上で使うべき」と言った迄で、使うなとは一言も言ってません。これも結構上の方で言ったんですが。また性懲りもなく読み飛ばして、いい加減恥ずかしくないんですか？

これまでのレスで一度も口にしてないって…何度もその件で論争になってるんですがそれは 僕の国語の能力が低いのは確かにそうなのかもしれませんがその国語の能力が低い相手にすらちゃんと伝えられない貴方の国語力と自分の発言も覚えてないない政治家並みの記憶力、どうにかしましょう そして関係ないことに手を出すと荒れることになるって学習したんですよね？この質問に国語力関係ありますか？何も学習してないじゃないですか なぜ国語力の話になったのか教えてあげましょうか？貴方のその無駄に煽る口調のせいで「日本語勉強しろ」という発言が自然にでてしまったせいですよ？

そしてきふたさん、さっきから茶々入れてきてますが長文云々についても既に回答してます。貴方みたいなのが揚げ足取りに来るからその備えをしてたら長文にならざるを得ないんですよ。情報省いて簡潔に書いたら結局あっちこっち突っ込まれて補足に追われて面倒な事になりますからね。

貴方の質問に対する回答では「ドラゴンとビショ使え」でしたよね？その時点僕の認識はでは貴方と僕の過去のやりとりも相まって「コンロ使うな」だったんですが それを後出しジャンケンで修正してもらっては困ります なんせ認識が違うんですから 「貴方の勝手な認識を押し付けるな」なんて言わないでくださいよ？ そして「恥ずかしくないんですか？」って 僕が言っているのはそういうところです

もふもふさん？んじゃ聞きますがここまでのやり取りで私が「ドロソ回復AOEを云々・・・」というフレーズを1度でも書きましたか？(件のレスで触れた部分は無しですよ)或いはロイヤルはネガってばっかでクソ！みたいな事ここで書きましたか？私の記憶する限りそんなことどこにも書いてませんが。国語力については確かに直接の関係はありませんがね、貴方がそうやって国語力もないのにやたら噛み付いてくる限りこうして無駄にレスが伸びるのでお互いの為にも触れざるを得なかったのですよ。つまり貴方が無駄に噛み付いてこないかちゃんと文読んで読解力もつければわたしもこんなこと言う必要はなくなります。長文云々についても的外れですね、まあちょうどきふたさんへの返事で触れたのでそちら見ててください。

まあツッコミどころ満載ですがとりあえず次からコンロというデッキタイプに何か言いたいなら「ドラゴンとビショ使え」じゃなくて「ロイヤルでコントロール使うのは結構(以下略)」の方を言ってくださいね あまりにも前者と後者では意味合いが違いすぎますので

また早とちりして・・・別に使うなとは一言も言ってませんし、単にロイヤルにコントロール型デッキは向いてないと指摘しただけです(2017年8月1日 17:33) はい、お分かりですか。流石にもうこれ以上言を重ねる必要はありませんよね。これを見て尚後出しジャンケンと言うならもう私からは何も言うことはありません。

その無駄に長い文のせいで色々なミスが生じているんだけどなぁ

という訳で尽くツッコミどころ満載なのは貴方です。次から私に絡む時はちゃんと文を読んで内容を覚えておく(政治家よりはマシな)記憶力と読解力を身に付けて来てくださいね。

秘術さんくらい考えられる人なら揚げ足とりくらい矛盾をついて退けることくらいできそうなんだけど

それからきふたさん、元々余計な揚げ足取りにくる輩がいなけりゃ私としてももっと簡潔に書けば済むので楽ですし、長い文を書かされるのはこちらとしても本意じゃないんですよ。その上その長い文のせいで意味を読み違える輩がいるからとてそれまで私のせいにされてもね・・・仮にも議論吹っかけるのならその位の長文読み書きできる能力はあって然るべきでしょうに。

揚げ足取りの矛盾をついて退けるったって、今回みたく「後出しジャンケン！」とか言われたら流石に反論の仕様がないでしょう？楽じゃないんですよその手合の相手するのは。それならこちらが多少長くなっても初めから丁寧に補足しておけば余計な揚げ足取りを事前に潰せるし、それでも尚切り込んで来る今回のもふもふさんみたいな人にも盤石の状態でお相手できますから。

まあ何言っても僕の国語力の問題にされ揚げ足取られるだけなのでこれに関しては最後にします 僕が言いたいのは「まあツッコミどころ満載ですが〜」のコメントのところと「毎回癪に障る言い方」です これを本当にやめてほしいです 貴方の回答、コメントに僕が介入した、というのに限らず荒れることがしばしばありますが、その原因は言い方にあると思うんですよね 確かに僕も政治家レベルの記憶力、と癪に障るであろう言い方をしてしまいましたが、実際貴方もこれを見た時に少しはイラっときたと思うんですよ(だから「(政治家よりマシな)読解力と記憶力つけてきて」と言ったのだと思います いちいち意識はしてないと思いますが) そういうところで荒れることがあるということ、是非心の片隅にでも置いておいてくださると幸いです

まあ、今回は僕がちょっと先入観に縛られすぎて目の前のコメントのことしか考えていなかったところもありますが、さすがに「ドラゴンとビショ使え」と「ロイヤルでコントロール使うのは結構(以下略)」ではさすがにニュアンスが違いすぎるかと こればっかりは後出しジャンケンと揶揄されても仕方ないかなと思います

補足ならいいんですけど、たまに無駄な文があるなぁと思いました

いや、この期に及んでまだ言いますか。ニュアンス違うも何も、初めから言い続けてましたが。ロイヤルはコントロール向けのクラスじゃない。よってドラゴンやビショほど「ちゃんとした」コントロールデッキは組めない。故に「ちゃんとしたコントロールを使いたいなら」他クラスに行くべきだし、「ロイヤルでコントロールを無理矢理組むなら」それが他クラスのそれに劣ろうともそこを割り切った上で無い物ねだりせずに使うべき、と言い方を変えながらもずっと一貫して言い続けてますよ。初めからロイヤルでコントロール組むななんて一言も言ってませんし、それはただの貴方お得意の早とちりです。後出しジャンケンも何も、初めから私はずっとこう言い続けてます。ここまで丁寧に説明しなけりゃならないんですよ？そりゃ貴方の読解力を疑ってみたくもなりますって。それから政治家云々ですが、すんません正直何もイラッときませんでした（笑）ネット上の顔も知らぬ他人の皮肉程度でカチンと来るほど私は若くないのです。寧ろ私には思いつかない独創的な皮肉の仕方だなあと思ってクスッとしてしまい、折角なので流用させてもらった次第で。まあ貴方は柄にもない事はすべきでないと思いますよ。

はあ…もう争う姿勢をやめたのにまーだ言いますか… いくら言っても理解してもらえないんでニュアンスの違いについてはもういいです… 政治家云々については多分意識してないだけで心のどこかでイラっときたと思うんですがねえ…わざわざ頭に残るようなことでもないですし まあそこはいいです とりあえず、事あるごとに煽り口調でコメントを返すのはやめた方がいいかと思われます ネクロ使いのイメージ、そして貴方自身のイメージに関わる事なので 見てる側もいい気分にはならないですしね

それでなんとかなればいいのですがね……最近はコントロールできない相手が増えすぎたのでコンロは引退しました。

ナーフ後はランプドラ増えた(=バハ増えた)のとヘクター増えたのでちょっと厳しくなりましたが、ナーフ前は結構戦えていたと思いますよ さすがに123アリスには対応が追いつかないことがほとんどですがそれは追いつくデッキが珍しいですしね

ちょっとどころでなく厳しいんだよなぁ……自分的に一番きついのは変身させてくるウィッチなんですよね。

レオ兄を出した際は確かにキツイですが後の場合はそこまで厳しいと思ったことはないですね… 盤面処理できないから凌ぎおじ置いて凌ごうとしたら雷撃撃たれた、とかならよくありますが