イージスナーフとか言うけどさ…Part2

何故懲りずに質問をしたのか、ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
少なくともこいつが居なかったらもう少し援護射撃は流行ってたゾ

イージス使ってる人間が頭おかしいと
思われるからやめてくんないかな

使ってるけど運営の頭の中身疑うぐらい
強いしナーフされたってなんの文句もないっつの

勝率云々じゃなくて、つまらないからナーフするってのは必要だと思うぞ。
エボルブで流行った冥府、エイラ、セラフ、超越。これをナーフしなかったから対策としてバハムートが出てきたし、セラフ、超越に対抗出来るようにアリスみたいなカードが出てきてアグロ環境になった。
つまらないカードはナーフしないと、更なるつまらないカードが出てくることに繋がるんだよなあ。

①除去と遅延が特に多いビショップでは隙を作るのは難しくない。また異常なスタッツと効果によって２回程度顔を殴るだけでゲームを終わらせてしまい（しかも対処不可）、１フォロワーとしては明らかにオーバースペック。
②有意義な強カードでない理不尽な狂カードはゲームとしての寿命を縮めます。メタの張りようがなく、９Ｔに握られてたらもう勝ち目薄というのは単純な強弱の域を超えています。
③今回のナーフは、異常な一強環境とユーザーの減少の為です。バハムートやら乙姫やらだってナーフされていないのでそうとは限りません。存在が悪いというのは勝率ではなくデザイン自体が悪いということです。

やられる前にやれを突き通した結果9tイージスという蓋に対して8t倉木とかいう蓋が設けられたんでしょ
イージスだのなんだの抜きにそういうカードは全部ナーフか削除するのが長期的に見てやるべき

不適切な内容を含むため、削除されました

まず第一に、ここはカードゲームではなくシャドバですなんてのは言い訳です
そして、明らかな壊れカードなのにナーフされずに残っているヘクターやテミス等のカードもありますよ？

自分はイージスにヘイトが溜まっているわけじゃないですが、明確なメタカードがなく「何も受け付けない」から嫌われるんです おもんないわって話かと

そして一番の問題は貴方です
なぜ同じ質問を繰り返すのでしょうか
1度目は仕方ないです、が、あれほど荒れたのだからもう繰り返すべきではないでしょう
自分の満足いく答えが出るのを待っているのですか？それならはっきり申し上げると貴方の望む回答は出て来ないかと

同じような質問何個もいらなくなーい？

なんか派手に燃えてますね…一体なにやらかしたんです？
前置きはさておき面白そうなので回答を。
かなり長くなってしまったのを先にお詫びします。

①簡単か難しいかは主観でしかないので別の切り口を。
多くのイージスへの不満は隙を作るカード、及び隙を補うカードがあまりにも多すぎることに起因していると思いますね。
ここで個人的に言いたいのが、イージス単体ならばさほど問題ない。
一般的なカードゲームでは対応策が用意されるものだが私の感覚もおそらく麻痺している。
が、彼への調整を避けるならば、裁判所やテミス、お茶会やノイシュ等、明らかにコスパの良すぎるパーツ何枚かに調整が欲しい。
もっと個人的にいうならライフアドを取りつつ手札確保するレディアンスエンジェル、お前だよ！
ついでに苦罰、てめーもだ！
レオスピやハゲは強いけどまだくっそーで済む。
回復や除去などの、相手が手札という有限リソースを吐いた行動に対し、それを失わずケアをし、対応できるのはカード遊びとして間違っていると主張したい！

…少しずれたがイージス単体ならばシャドバの質、特徴的にも重大な問題はない。
しかしイージスをビショップが所有していること自体が過酷の原因であるように思う。


②何事にも相性があるので相性論については同意。
が、弱カードに当たらない多くのデッキに相性が良いのが問題であるように感じる。
対処範囲の広すぎるビショップのカードプールにより、まぁ仕方ないんじゃない？の範疇を超えている。
実際、仕方ないと納得できる範囲ならば騒がれはしないのではないか？


③この点に関してはいろいろ運営が悪い。
シャドウバースの運営の拙さは言うまでもない。
シャドウバースだから、と言う反論も、スラム街だから何してもオッケーみたいな言い分は本当に自分の正当な意見を主張したいならしないほうが良いかと。
調整に関しての考えも、勝率及び使用率でしか見ておらず、後々のカードプールやゲーム性等、数字以外のバランスやデータ、使用感の考慮を一切していないので、③はイージスは適正であるという根拠にはならないのではないか？


主様に質問があるとすれば
①シャドウバース以外にカードゲームをやった経験は？
ない場合はスルー、ある場合は差し支えなければゲーム名を。
②シャドウバースの運営に対して肯定派？否定派？
何故そう思っているのか？
③ビショップと他クラスを比較した際、保有するカードのパワーは上位か下位か？
そう考えたカードのはどんなカード群か？

暇つぶしの長文に付き合ってくださり感謝です。

貴方懲りないですね。私はイージスナーフは“現状”不要だと思いますし、イージスデッキに対して構築段階で詰むデッキが少しははいえ、超越のように8ターン以降の戦術を完全否定するような悪さもしてないと思います。正直、イージスが疾走してくるわけでもイージス降臨と同時に盤面消し飛ぶわけでもないんで相手する分にはそんなに強いと思わないですけど。

ただし！私が“現状”としているのは水巫女ウロボヘクター倉木などイージスの同期、後輩の凄まじい壊れどもがのさばっているからであり。それらは総じてナーフされて然るべきだがイージスはその性能と取り巻きからみてナーフされるのはありえない、ということは微塵にも思っていない。言い換えるならこれらの壊れとその取り巻きがいるからイージスデッキにイージスを出させないような戦いが出来るんです。
またそれらに加え、今後のビショップに追加されるカード次第では悪さをしうる存在なんです。
多くの方が指摘しているようにイージスの単体性能はそれらの壊れと同等かそれ以上の性能です。周りが壊れているからセーフという理論を捨てるなら批判されるのは当然です。

①については現状だけ言えば納得です。
②についても「例えば超越vs陽光」「秘術コントロールvsコントロールネクロ」みたいな立ち回り以前に構築段階で対策不可能レベルの相性不利デッキは少ないと思いますし納得です。
ただし③については流石にイージス擁護のためにむちゃくちゃ言ってるようにしか見えません。

貴方の言うやられる前にやればいい、周りが強いからセーフみたいなのは運営と考え方が一緒なんですよ。長期的にみて良くない。もう遅いことなんか分かってるけどRoBくらいまで遡って数十枚単位で調整すればまだ面白いゲームになるかもしれないのです。そういう視点からいけばイージスは調整されるべき。でも現状の環境「だけ」見たらセーフ。つまらんとかそういうのは抜きにしたらね。

前回の質問が荒れたのは「つまらん」についてですのでそのへんは素直に受け入れたほうがいいと思いますよ。

たまにこういう香ばしい人湧くよね、このQ&A

よりつまらない環境にしているカードの一つがイージスです。そのカードによって対策を取らざるを得ない、構築に制限をかけるカードはまず嫌われるでしょうね。その上で対策が難しい倉木とイージスはナーフされるべきかと。コントロール殺し絶許です。

あまり変なこと言わないでくれる？怖気が走るわ
傍から見ればあなたの質問は余人に比べて著しく劣っていると思うのだけれど。そんな自分を変えたいと思わないの？　向上心が皆無なのかしら。
あなたは変わらないと社会的にまずいレベルなのよ。
勘違いしないでね。この投稿は別にあなたのためではないから。
いつかことりくんを好きになってくれる昆虫が現れるわ。

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説明するのが面倒だが事実だけ。

イージスやドラゴンのブーストにテコ入れしない、と言う事は、今後も先行有利の高速化が進む、と言う事を意味してる。
なぜか？強力なフィニッシャーが使いやすくなれば、今回の倉木のように雑に高い勝率が生まれてしまうから。

そして同時に、ビショップとドラゴンの強化が頭打ちになった事を意味してる。なぜか？説明するまでもない。

強化されずに平均勝率48%くらいでずーっとビショップ及びイージスを使い続けるか、それともナーフして貰って今後の「強化」、「変化」を楽しむか。
楽しみ方は人それぞれなんだが、もし自分が愛用してるリーダーにイージスがあったら心底つまらない。
個人的には強化、構築の新鮮さに楽しさを感じてる。

今回ナーフされるであろうヴァンパイアは、少なくとも今のビショップよりは今後の楽しみが増えたと言っていい。


まあ今すぐナーフはないだろうよ(´・ω・`)
そのうち運営の構想の邪魔になって自然とされるさ。

おめードドリアルの発言通報しただろ。

セラフ使ってると割と楽な相手だしナーフしろとは思わないけど、ステータス変化は受け付けると書いてあるのだからニュートラルあたりで相手の攻撃力をいじるカード出せとは思う
その上で
➀ ビショップは裁判所や死の宣告で出す隙を十分作り出せる上キツくなったらテミスもあるし回復も豊富
出したターン進化殴りすら出来ないセラフを置けるくらいなのだからイージスも十分置ける
➁ ライブラの時もそうだったけど多少使用感に難があったとしてもデッキ選択の幅を狭めるカードはナーフされても仕方ないと思う
➂ ナーフとカード評価のつながりが薄い 勝率が悪くても相手にしていてつまらないカードはない方がゲームとしての健全だと思う これはイージスだけの話じゃないけど

まえの質問で長々と言ったから、簡潔に。
イージスは強い弱いではなく、つまらん。
おれTUEEEEEEEEEE！は良いから普通のゲームをしよう。

出される前に～とか出されないように～とか、勝率は高くない～とか色々擁護する意見を見かけるんだけど、9pp溜まればポンと無敵のカード出せることを特に問題ないって思えるの、なかなかのカルチャーショックだよ

①テミスやら裁判所などの遅延＆除去手段大量に持っているのに何を言っているんだ。
というか上記のようなカード持っておいて出す隙が無いってどんな状況だ。
②じゃあ新パックでイージス殺しのカードが各リーダーに配られても
喜んで受け入れるんですね？
③シャドバだからとか意味不明な事を・・・。
というか運営のナーフ方針は使用率と勝率のみを見て決めている訳だから
カードの糞度とはまた違うんですけど？
勝率が普通＝糞じゃないという方式は成り立ちませんよ？

質問だけで突っ込み所満載なんですけど！？
というかこの質問の存在自体からして突っ込み所という・・・。

①出す時の隙がある→よくある8tテミス後にはどのようなムーブをすれば対策となるのでしようか?ファッティ一体だと裁判所、イージスパンチでKOですし、攻撃力3程度を2、3体並べるだけでは火力が出ないし回復ですぐリカバリーされるしで隙はないように思えます

②コントロールキラーであるが相性の問題である→後半バースト連打ができるコントロールならいいのだが、現状のカードプールだと相手のリソース切れを待つタイプのコントロールデッキが多いのが現状である、その中で完全対処不能フォロワーはバースト連打ができるコントロールしか生き残ることができない、かつバースト連打も必然的にファッティとなり単体除去、守護で対策がとられてしまう、このことから現状のイージスは特定のクラスのコントロールを制限している・(自らもそうだが)倉木のような特大バーストカードが量産される原因であるイージスを相性の問題だから〜ですませてしまうのか？

③壊れならナーフされるはず→なぜ運営がまともだという前提なのだろうか？逆にいうと壊れを量産する頭であるということだし、現にゼルバーストを制限した後の倉木だったり、ニュートラルとのシナジーから各クラスのデッキタイプを増やすべき今弾でニュートラルクラスもどきのデッキタイプしか作っていないのである

まとめるとこれ以上理不尽なバーストカードを増やさないように、イージスのナーフ、またはコントロールで扱えるイージス対策カードの実装を求める

法典、法典、ハゲ、裁判所、テミス、テミス、テミス、イージス。

超絶クソムーブ

これもコピペ化されそう

そもそもイージスは9ターン目に出てきて、11ターンで決着をつけれればいいとこなのにそもそもナーフがいるのか謎だわ、前もって10以下にしとけば10ターンで決めれるやろっていう人も居るけど、除去を積みながら安定して10以下にするとかできんの？？って思うわ。エイライージスとかならいけるかもだけど、そもそも除去少ないし、エイラがその場合強いのであってイージスで負けたよりエイラだけでも負けてたんじゃね？って思うんですけど、イージスナーフ派の人はその辺どう思ってますか？

異論が無いのに回答してすみませんけど、イージスは超越っていう相性最悪のデッキがある以上、これまで暴れてきたデッキと違って対策は簡単だとおもうのでナーフの必要性は感じられないです。

他の方も仰られている事とは思いますが、私も一言。

①ビショップは本当に除去に徹したら非常に強力なクラスです。テミスを筆頭に、法典、裁判所、鉄槌、苦罰、死の宣告等。
また進化権が温存できれば、イージスを出したターンに進化する事で一体は撃破できます。
他クラスと比較して、出す盤面を作る事自体は易しいかと思います。
②超越の問題点とも被りますが、他のコントロールデッキとしては、「対策が出来ない」というのが問題視されているのでしょう。
カグヤが存在しますが、使えるのはビショップのみ、進化権を切らなければならない、他の相手に対して汎用性が低い(＝ほぼイージス相手のためだけにデッキに入れねばならない)、と、有効な手段とは言い難いものです。
出される事が想定できながら何もする事ができない、というのは、相手からすると理不尽に感じられるでしょう。
③ナーフに関しては、レジェンドであるという点を考慮せねばなりません。過去にどれだけ騒がれたカードであろうとも、レジェンドカードには一切手を付けられませんでした。
今回ナーフするか否かは運営の判断に任せますが、デッキの多様性を狭める一因になっている存在となっている事は違いありません。

最後に。
イージスは単体で効果が完結しているフォロワーです。私はビショップを使い続けている者ですが、フィニッシャーとしてはせめてビショップの特性に合わせた、何かしらシナジーのあるカードであってほしかった。
強い弱い以前に効果が雑すぎるため、私はイージスを好ましくないカードとして見ております。
以上、長文失礼いたしました。

別にナーフが必要だとは思わないけど、カードとしては実に詰まらないし、何より「出させないと言う元も子もない方法でしか対処が不可能」って言う特性は嫌いだし、あまり好ましくない特性だと思うので「ナーフしろ」と言う声があるのもむべなるかなと言う印象。

とりあえず攻撃力を0や1にしたり、大幅に減らしたりできる汎用性の高いカードが増えれば、ナーフは必要ないと思いますね。ただ、現状それらのカードはほぼありませんし、エルフのは自ターンだけor相打ちしてようやく-1なので無意味、カグヤはビショップのカードなのでイージスビショが台頭した場合にそれを抑制することはできない(一緒のデッキに入るだけ)
こういう現状なのでイージスはナーフすべき(個人的には戦闘ダメージくらいは受けて欲しいと思う)

「強カードのために弱カードが使われなくなるというのはカードゲームの特性」←これ言い出したらすべてのカードがナーフする必要なくなってしまうんだよなぁ

ライブラのエンハンスでラスワ持ちとか全消滅受けるからラスワ持ち多いデッキが使われなくなるってのもその特性上仕方ないってなってしまうし、そうなってしまうのもその時点での環境の相性でしょ
強いカードのせいで弱いカードが使われなくなるのが普通なら
クラスカードで序盤の盤面取るよりニュートラルで取ったほうが強いからアリスやいまよく使われているニュートラルフォロワーもナーフ要りませんね
ヴァンプも他のフィニッシャー使うより昏き使ったほうが強いから昏きもナーフ要りませんね
全部あなたの言う「カードゲームの特性」だから仕方ないですよね

環境が早いからってだけで、イージスが持つ能力はまごうことなく壊れ以外の何物でもない
コントロールが環境を握らない理由は、アグロが多いってのもあるけどイージスの存在も原因のひとつだと思う。コントロールはイージス出されたら打つ手ないからな。超越やセラフは別だが

イージスは出された時点でゲームエンドな上に様々なデッキの幅を狭めるつまらないカード
これだけでナーフされても文句は言えない

削除されたやつ...なんて書いてあったの？