キャルってなんで嫌われてんの？

真理かもしれんｗ

まあ突き詰めればこれよね

ちょっと考えてみたら「出されても対処できそう感」の正体は「どんな申し訳程度でもいいから、コストや構築考えるとダメなのでもいいから即死を止められる可能性のあるカードがあるかどうか」だと思う。顔バーン系は回復やダメージカット、疾走は天使、クソデカ並べは除去カード、スペルは沈黙（笑）みたいなのがあるのに対してキャルは2枚→UBされるとどのカードでも対処できない確定死亡になるってのが大きいと思う…って言おうとしたら一応ペインレスいたわ（ガバ理論）

まあ理屈ならべてもうんぬん結局のとこ俺が勝てねーから嫌いでいいんだよ上等だろ（開き直り）（実は自然使ってるのでそんなに嫌いじゃないけど）

（みんなはキャ虐は公式程度に留めてキャルちゃんを愛でて…生きようね！）

プリコネのアニメみたけどキャル可愛かったなあ

美食殿唯一のツッコミ専やぞ、愛でろ

ツンデレはいい文化だね…

うーむ、分かるような分からないような。

まああくまで「感」だからね…

７でアテナ出せば１残るけどマジックミサイル入ってたら死ぬんだよなぁ

あーアテナもあったか、アッテナいようなもんだけどわりとやろうと思えばできなくはないんすね

ホモはどうやってキャルカスを愛でるんですか(充血)

まず指輪をつけて一つ屋根の下で自由を奪う、一日三回の餌付けで常に逃げられず死ぬこともできない状態にしておく、家事の半分を押しつける、妊娠させて身動きとれなくする、子供を産ませて負担を増やす、育児の半分も押しつける、成長した子供を追い出して年に2,3回しか会えないようにする、老衰で死ぬまで一生開放しない　覚悟しろよキャルカス

ついでに、ホテル最上階のレストランへ毎年のように引っ立てて、捕らえられた日のことをフラッシュバックさせよう()

こういうことよく聞くけどそれは今の豪風やヴァイディと比べてめちゃくちゃ殺してるの？

リノを使ってようがコントロールはコントロールですよね？何故コンエルだけ除外されるんですか？

>>グリムバースト民さん 自分はヴァイディ等もキャル同様デッキタイプ潰してるので嫌いです。比べるというより同類と見て、コイツらも早くナーフされろと思ってます。また「ヴァイディの方が多く」と言ったものは、単に今ドラの方が使われているというだけで本質的には大差ないと思ってます。

むむっ！レスバの匂い！

>>nowさん コンエル(リノ入り)は、リノリーサルを目的としてあくまで"手段としてコントロール戦術をとることが多い"というだけであり、5tリーサルを決めることすらできるデッキです。また、その性質上9,10tまでリーサルが難しいというわけではないので、「ターン数を実質制限できる」キャルやヴァイディが他のコントロールデッキに比べ圧倒的に刺さりにくいものになっています。その為、他のコントロールデッキと一括りにしていい存在ではない為省きました。

たぶんヴァイディ豪風キャルでナーフの嵐になるくらいならナーフされないと思うけど、その中でキャルを特別視する理由はないってことでいいのね。わかりました。冷静な回答thx

>>他のコントロールデッキと一括りにしていい存在ではない 何故？特殊性があるかは兎も角、コンエルがコントロール戦術をとること自体は貴方自身もお認めなんですよね？コンエルはコントロールデッキなんですか？違うんですか？

もう一回読み返して。特に「また、その性質上」以下のところ特に

うーん、そこまでかな？ステも低いし、アザゼルさんはご愁傷さまだけど

まあどこまで行っても自分が嫌ってる理由なだけなんで。

読んだ上で聞いてます。コントロールデッキではないというご認識なのかをイエスかノーかで聞いてます。

リノを使ってようがコントロールはコントロールですよね？何故コンエルだけ除外されるんですか？（クソみたいな文句をお前のことを思って！）

鉤括弧使うのめんどかったからゆるして

そもそもアグロミッドコントロールの厳密な定義付けなんて

無意味なんだわ。100人中100人がこれはアグロですねというデッキもありゃ、意見が分かれるものもあるし区切りは明確じゃない（グラデーションかかってるイメージ）

貴方が無意味と言おうが発言主はコントロールの定義を理解された上で仰っていると思われるので関係ないです。

過去のコメですけど人に>>環境の違いも、その札の強みがどこにあるのかも理解せず単純に強弱を比べるしか出来ないのなら、もうここに何も書き込まないで欲しいです などと偉そうに言う人がそんなことを理解してないわけがないですからね。

>>nowさん　シャドバの侵略者さん そもそも、ヴァイディやキャルは「守護が効かず、回復不能又は回復が追いつかない大ダメージ」を与えてくるカードの為に、有効で現実的な対策が"相手がリーサルする前に自分が先んじてリーサルしてしまう"となるので「リーサルまでに必然的に多くのターン数がかかるデッキ」に対して非常に刺さります。この「リーサルまでに(ry」はコントロールデッキと呼ばれるので、"ヴァイディやキャルはコントロールデッキに刺さる"という言い方をしているわけです。 一方コンエル(豪リノ型)は、コントロールと名がついていながら、7,8tでリーサルが出来たり場合によれば5tですら勝てたりするデッキとなっているので、ヴァイディやキャル相手に先にリーサルを取ることが可能なわけです。 以上より、コンエル(豪リノ型)とその他のコントロールデッキではヴァイディキャルの影響に対して無視できない差が生まれてくる為に一括りにしていないのです。

>>nowさん しっかり回答しましたよ。これ以降私は貴方に対して何も回答しません。(今でさえ意義の薄いレスバで周囲に迷惑をかけているのに)これ以上かけるわけにはいきませんので。 >>他の方へ 長々とご迷惑お掛けしてごめんなさい。茶化し等以外の真面目な疑問に対しては此方も出来る限り真摯に対応していきますので、理解できないところがあれば遠慮なく聞いていただきたいです。

あなたは議論から逃げるんですか？と言いだすに5ルピ

イエスかノーか この日本語わかります？

日本語かというとあれだけど

馬鹿な自分にもわかりやすい解説ありがとナス！

不適切な内容を含むため、削除されました

(そもそも議論が成立してないんです。議論って本来自分と相手の論理を見比べて、それぞれ指摘された箇所について説明して理解しあったり、自説の誤りを正しあったりするものなんですが、今回のは自分がただただ説明しているだけなので。そもそも理解しようとしない相手はどうにもならないんだとドロシー知恵問題で理解しましたので彼(ひょっとすると彼女)との話は打ち切らせてもらいました。)長々と書いててすみません。

結局コンエルをコントロールに含まないまともな理由は特になく、コントロールにトドメを刺したというクソでか主語に特に意味はなかったと。対戦ありがとうございました。

コントロールかどうかという簡単な質問にも答えられないならもうここに何も書き込まないで欲しいです。

あんだけ懇切丁寧に長文で一つ一つ説明してくれたのに揚げ足取りにしか見えないとか…どこのマシンブーメランエルフだよ

先の質問にイエスと言ったら「じゃあコントロール全部じゃないじゃん！クソデカ主語！」やろ？　屁理屈こねこね粘土遊び楽しいか？

>>あんだけ懇切丁寧に長文で一つ一つ説明してくれたのに揚げ足取りにしか見えないとか…どこのマシンブーメランエルフだよ 別質の私の解答の話なんですけど分かってて言ってます？この質問は全く関係ない話ですよ。

>>シャドバの侵略者さん もう私は気にしないと決めたので、これ以上やってくれなくて大丈夫です。らいらいさんにも言いましたが、冷静になって他の建設的なことしませんか(実は自分もネレイア談義でこんな感じになってたので実践中ではありますが)？

別のところでしこたま揚げ足取ってた人間が同じ口で人に議論が成立してないとかそこら辺のことを言ってるのは笑うしかないんで勝手にどうぞって感じなんですけど。

らぎあくるすさん、コメント欄荒らして申し訳ないです。最近レスバしてなかったからちょっと遊びたかっただけなんで…お気遣いありがとうございます

イエスと答えられたらそれはそれで別のことを言ってたんでどうでもいいです。>>少なくともじゃあコントロール全部じゃないじゃん！クソデカ主語！ なんていうつもりはかけらもなかったんですけどなんか証拠でもあってそれ言ってます？

あ、そうなんですか…決めつけちゃってすいません

>>シャドバの侵略者さん うわぁ、メンタル強いですね羨ましい。実は自分はこういうことある度に「自分は間違ったこと言ってないか」「論理が破綻してないか」「出来る限りわかりやすく、誤解を招きにくい文章になっているかどうなのか」等と戦々恐々としてたりしますw

そもそもとどめはさしてない否定してるだけ

そこの言葉のニュアンスは人によるとしか。

トドメをさすってまるでコントロールが死んでる理由がキャルのせいみたいにきこるよ

あーなるほど。自分は、ヴァイディのせいでダメカ持つアザゼルくらいしか耐えられなくなった(アザゼルはギリギリ耐えてたと思ってた)のに、そのアザゼルを潰したと捉えていたのでこんな書き方をしました。自分の意図とは違う捉え方になってたんですね。すみませんでした。、

何で掲示板で対戦してんだよ。シャドバでやれシャドバで。 あと、私もコンエル（リノ型）はコントロールの括りからは外れると思う。あれを他のコントロールと一緒にするのはエアプかシャドバ経験浅い人だけだろうよ

書いてることすべてに同意

ヴァイディやイージスに比べるとそうでもないと思うんだけど、思ってたより嫌われてるぽくて悲しい

キャルちゃんにひどいことしないで

ひどす

こ　こ　す　き

く　そ　か　わ

かわいい

きゃ　わ　い　い

後付けって言うけど割と嫌う人の理屈って一致してると思うよ

？？？どゆことですか？一致してたら後付けじゃないって意味ですか？

そりゃそもそも「後付け」であれば、まず「キャルというキャラクターそのものが嫌い」であって、その後「〜という点を非難しよう」になり、この非難する点は人によって違うことが多くなるから一致し難くなる。それに対して「Aという影響を及ぼしているカードが嫌い」という人達が「キャルもAを引き起こしているので非難する」となると、非難する理由は一致しやすくなる。今回のケースは明らかに後者だと見て取れる為、らいらいさんは疑問を呈していると思われます。 また、これは余分でしょうが言いたいので言います。「賢しらぶった論理」であっても論理すら使おうとしないどこぞの投げやりな回答よりは発展性がある分マシだと思われます。

違うよ〜

被った…らぎあくるすさんの意見が言いたかったのです。わかりにくてごめんね

>>キャルというキャラクターそのものが嫌い スタートがずれてますね。シャドバでの話なんだからカード効果から入るのが普通でしょう。シャドバやってる全員がプリコネやってると勘違いしてます？

んで後付けする理屈なんてネット上に転がってる理由を貼り付ければいいんだから一致することが不思議な話だとは思いませんね。

もっとわかりやすい(当社比)で言うぞ。「カード性能抜きでキャルが嫌い」の人が「キャルのカード性能を理由に非難する」という後付けであれば「キャルの進化時効果がおかしい」というような意見だって沢山出てきてもおかしくないのにもかかわらず。確かに後付けで、理屈をネット上で拾って貼り付ける人もいるかもしれないが、それでも理屈が一致してるのは「Aという影響を及ぼしているカードが嫌い」という人達が「キャルもAを引き起こしているので非難する」のが最初にあって、"その意見が多いからコピペ内容も「キャルのバーン性能(対コントロール性能)か、極端な運ゲー要素のどちらかに固まっている"と理論立てて考えたらわかりませんかね？コピペができるのは「既に誰かが自分で考えて発表している」からなので。

他の回答でも散々書いてあるけど俺がキャル（やヴァイディ）を好きになれない理由は現状のカードプールで対策不可能な蓋だから、この一点だけ。ネット上に転がってる意見を貼り付けたどうかの推測はお好きにどうぞ。

キャ虐ネタぽい部分もあるよね、公式とか見ないからよくは知らんが

そこまで人の考えを理解してない状態で偉そうに長文投げつけてくるメンタルに感服しますね。私は嫌いが先行した状態から理屈を考えているガバガバな理屈を後付けだろと言ってるだけなんですけどね。発言が一致したからなんなんだとしか言いようがないんですが。

>>「賢しらぶった論理」であっても論理すら使おうとしないどこぞの投げやりな回答よりは発展性がある分マシだと思われます。 クレーマーが、クソみたいな文句をお前のことを思って！と言う時の論理そのものですね。発展性と脚色しようが凡百の足を引っ張る意見の一つでしかないことに本人が気づいてないアレ。

まず対戦相手に使われて不快な気持ちになるからそれは何故だろうと後から言語化して理屈を考えるんじゃないのか？あなたがいう嫌いが先行した状態というのは一体何なんだ？

ああ、揚げ足とられそうだから補足しとくが数あるフィニッシャーの中で何故キャルを理不尽に感じるのか？って事ね。勿論ライリーキャルやらキャル×3かまされてもまあそういうもんだと納得できる人がいるのは周知してます。

いや、なら嫌いだけでいいじゃんとしか。ゲーム性を歪めている！の様なことを言い自分に正当性を持たせようとする人にガバガバな賢しらぶった論理だと私は言っています。

こっちはどこらかへんがガバガバな賢しらぶった論理なのかあなたの意見が聞きたいわけよ。反論の余地はいくらでもあると思うぞ？そんなのキャルが出てくる前に倒せばいいじゃんとか、勝率使用率等の具体的な数字を出すとか（自然Wは数字高いけどね）

例えば上のアザゼル筆頭のコントロール云々言ってるのが良い例ですね。元からトドメを刺されてるのに何を言ってるのかと。らいらいさんの論理は知りませんけど。

>>らいらいさん 議論打ち切りましょう。自分もネレイア談義の時にある方に止めて頂いたのですが、理解せず対話しようともせずただただ我を押し倒そうとする相手に何をやっても時間とメンタルの無駄遣いです。冷静になってこんなレスバより他のもっと生産性のあることする方がいいですよ。

ちっ…今日の所はこれくらいにしといてやる！お…おぼえてろよ！（ｽﾀｺﾗｻｯｻ あ、ちなみにこの質問でレスバしたからと言って私はあなた個人を決して嫌いにはなってないので、勘違いしないでね！この質問抜ければ初めての友人のように接すると思うのでまたよろしくね（これマジで皮肉じゃありませんよ）

ｵﾎﾞｴﾃﾛﾖｰ!（子分ムーブ）　（あとここで言うのもなんだけどnowさん、らぎあくるすさん、ネレイア対策の質問の件本当にありがとうございます、また質問に答えてくださると嬉しいです）

逆にしょうもない勝ち方してないデッキとは…

ローテAFネメ

遊戯王だって手札に５種類揃えば勝てるやん！！ＭＴＧだってデッキ２００枚あれば勝てるし！！シャドバにも３枚出せば勝ちそういうのが有ってもいいと思います

それだけなんすね〜、やったねキャルちゃん嫌われ者は独りじゃないよ

自然ドラで神ぶん投げて0コスでナテラグルグルしてるのも同じレベルだけどな・・・

いや、消滅はしなくない？アザゼルとかセクヴァン使うならダメだけど

1t間復讐だとタイミングやコスト的に難しくて、かと言ってダメカもなしに体力10以下にするとバーンや疾走であっという間にリーサルされるんで…ハメサキュプレミア3枚揃ったからって頑張って見たけどmp3500程溶かして諦めました。なんかプレイングでコツあるんですかね…。

顔打点の2コスト3点スペル6枚に3/3/2顔バーン入ったアグロ復讐が組めるのにキャルが対策不能ってなに？

カード一枚で対策させろ！アグロで轢くは対策じゃない！と言い出すのに100ジンバブエドル

グリムバースト民さん、それ恐らく復讐アグロやない、バーンアグロや　復讐なしで強いやつ

一裂き等のバーンメインプラン構築煮詰めていくと結局復讐札抜けていって本末転倒になるんです。

ヴァンプがバーン大量積んで序盤から積極的に盤面とっていれば普通にキャルも自然もボコボコじゃん。復讐札もセクヴァンだけ入れといて2/3/2相手2点で殴りきって勝つこともできるわけで。そんな中キャルが復讐の絶対的障害なの？　アグロを殺してるのはブラッドコアだし体力削ってくるのは自分のバーン札。いつまでもキャルが原因だからとか対策不能とかくだらねえデマ言ってんなよという話

ボコボコではなくない…？　　　　　　　　　　　　　　　前はラウラがいたから復讐アグロは成立したけど、今なら復讐に入るためにセクヴァン入れるメリット>騎士キャル6キルされるデメリットだから、復讐に入れる2枚のカードのうち1枚を潰している。(猪突は遅すぎ)だからこそ「デッキコンセプトを1つ潰している」という批判はあって当然だと思う。　　　　　　　　　　　　　　　正直キャルの調整が悪い。だからカードとして嫌われる。

うっわ、なんか変な改行になった…まあ間隔無しより読みやすいっしょ。

じゃあ騎士キャル6キルがなかったらバーンが6枚ある某クラスを無視してセクヴァン入れるんか？　少なくともキャル「だけ」が復讐札の障害じゃない。キャルとか高速アグロかファッティ叩きつけで負けるのにアグロがいない理由は、某ブラッドコア、全体2点バーンドレイン、ネレイア、デュアエンと大量。キャルは原因の一端ではあるけど、原因の中で最大の理由でも対策不能な部類でもない。復讐が使えないのはキャルのせいだ、キャルの調整が全部悪いなんてのは環境見たら言いがかりでしかない。他のカードにも文句言うならまだしも実際弱いカードのキャルにしか言ってないのは完全にお気持ちでしかない。

自然ネクロ・冥府ネクロの使用者が言うならわかるけどね。あの辺りが一番3キャルの被害者だし。でもヴァンプはそうではないし勝ち越し組。

復讐入ってもキャル即死回避できればデッキじゃんけん的な理不尽感減るだろうし黒死再録すればよかったと思うんですけど（小声）　復讐じゃないとこに悪用されるからダメか…？

シャドバの侵略者さん>>機械ヴァンプ辺りがゼウスやライリー気にせずに鉄地神展開余裕になる構図がみえるみえる… >>グリムバースト民さん それ結局打点足りるから(ブラッドコア等はそもそも勝てない)、バーンミラーとかになるとデメリットとなるセクヴァン等要らないってなった。また、復讐ヴァンプ視点でキャルが嫌いって言う人はどっちかというとキャル"だけ"が嫌いなんじゃなくてイオとか諸々嫌いでキャル"も"その内に入ってるって感じではないかと。ただキャルは復讐以外のところでも槍玉に上がるのでよく見るのではないかと思う。

というかわざわざセクヴァンナーフとかアザゼルによって「体力最大値10にするのがこれからの復讐のトレンドですよ」って言ったのに体力最大値を下げる意味が分からない。　　　　　　　　　　　　　　　　クラス特性否定するのはねぇ…他のクラスで言ったら1コスフォロワー出したらダメージとかスペブ消去とか墓地減らすとかみたいなもん。体力最大値減らすの刷ったのに新しい復讐キーを出さずに渇望とか狂乱に走ったのが良くない。　　　　　　　　　　　　　　復讐の入り方がない→復讐が使えない→何が悪いか？1枚で潰してくるキャルだ！ってことやろ。今のヴの立ち位置は関係なく、クラス特性を否定していることが良くない。

なんでこんな改行になるん…？上手いやり方誰か知らない？

返信欄は改行できず、ただの空白になるはずです。　　　　　　　　　　復讐に関しては、キャルで終わらないライカンなどのブラムン系カードを何か刷って欲しいですね(ナルメアやベルフェみたいなのでも悪くないけど現環境だとリスクが...)。あとラウラ居ないので代わりになりそうな中盤の疾走札とか(ダクジェネみたいなのをもう1種)。それがあれば復讐軸はそこそこやれると思います。

なんか盛り上がっていた。とりあえず、復讐アグロじゃキャルはともかく自然は無理、ゲイルパイロストームと盤面取りに回復もあるよ。どう見積もってもボコボコではない。

0コスモノモノモノファーストワンだの豪風678だの毎ターン7点だのゴブスクゼウスだの見てて何がしょーもなや。アザゼルだって進化ジンジャー相手にアザゼル切ってききませーんみたいなことやってたやろが。今ですら先行5t目にキャル集めて678やるのえらい運任せやのに何が678キャルがしょーもなやお前らがしょうもないわ

まあ一理ある。個人的にはここ7弾かそこら(数えてないんで多分間違ってる)のパックのインフレ札全部ナーフしてそこまでパワカの押し付け合いになってなかったオールレンジロイヤル期くらいの環境にして欲しい。まあ手間かかり過ぎる上にドッカンバトルやりたい人が離れるので却下だろうけど。

いや俺の算数ガバガバすぎ。よく考えたらstrって今期でスタン落ちするから計4弾だ。

実際キャルウィッチあんま強くないしね

高スタッツ使えばキャルは涙目

嫌いでも使わなきゃ勝てないですもんねわかります。自分、どうにか自然ウィッチからキャル抜けないかと幾つか試しては見たんですがダメでしたし。シヴァなら先攻であれば何とかなるし若干ミラー含め強いまであるんですが後攻が相手が事故らないと勝てないんですよね…(後攻12戦2勝10敗)

嬉々として使ってるとは口が裂けても言えないな…(小声)

（キャルちゃん好きだから使うときノリノリな人、それはそれとしてクソカードだなとも思う人）

あと自然ウィッチの場合、後8先7での確定キルという速度上昇に加えキャルウィッチに比べて回復がある点凶悪なシナジーを発揮してるよね。蓋的要素よりかこっちの方が…可能性としては。

後7先8ですね

レスパの狂信者やぞ。

読めるの5行、論理は消えろ

レスバの絶傑さん一人漫才して失踪しちゃったし、もう彼が絶傑に繰り上げ昇格で良くない？そもそも今時レスバなんてものを嬉々としてやってるのが彼しかいないって印象だけど。

レスパに飢えてるのか知らんけどあちこちに晒しや煽りを入れてレスパの種を撒いてく姿は正に狂信者やで。

確かに狂ってはいる

彼が絡むレスバ、まじで止まらんよ…

嫌われる要素無くない？て思ったのでかわいいし、でも結構嫌われてるポイね

反論が無ければ俺の勝ちだが？が高じすぎて、反論できなきゃ俺の負けだ、という強迫観念に駆られているんだと思う。ちょっと前にやってた内容ゼロの200件近いレスバを見てそう感じた

止まるんじゃねぇぞ…（誰か止めて）

否が応でも目に入ってくる荒らし質問みたいにハタ迷惑なものでもないから、やらせておけばいいと思う。個人的にはアレを眺めたり横から茶々入れたりするのは密かな楽しみでもあるから一生やってて欲しい。

自分が絶対に勝つ（）ように相手が話したいのはそこじゃないよねって点をピンポイントで叩くセンスは推敲とかで活かせそう

自分のポジションを明確にせずに論点ずらしながら戦うのがレスバ必勝法()みたいなとこあるからな

>>simさん 先日はありがとうございました。今回から冷静になって(自分関連だけでも)火消し役をこなせるよう頑張ります。

自分のポジションを明確にせずに論点ずらしながら戦うのがレスバ必勝法()みたいなとこあるからな >これ。

いや、重くね？爆炎はニュートラルだし2pickで暴れてるから...

これは捉え方の違いですかね。ライリーとの組み合わせ前提だとキャル+両雄やキャル+アクセラ極点できるので軽いと思う人もいる一方で、キャルウィッチとかだと5tまで致命的になりうる隙晒し続けたり、回復札等とくっつけにくいので重いと感じる人もいたりするんじゃないかと思います。

スペブでコスト詐欺しまくってるからウィッチのコスト観が歪みまくってるんじゃないかな？まあよくわかるけど。