コントロールロイヤルの４コスは何を採用すればよいでしょうか？

コンロだとまだ昏きとの相性は良い方なので、昏きを無視するのは勿体ない…。

むしろローラン（デュランダル）が刺さる刺さる。 ヴァンプ側としてはエメラダくらいしか破壊する手段がないから一気にプラン崩壊して勝てる可能性があがるのにそれを切るとかガチで勝てるコンロ（笑）。 もっと言えばガチで勝てるコンロ使う理由ってヴァンプメタる以外に何があんの？ｗ エーテルが足りない？だったら今の環境でガチコンロなんかやるなって話

別に最前線はその理想ムーブのみを想定してるわけでなく、刃ネズミ、一振り、ブリッツ、ジェノ、アルビダのどれにバフがかかっても強いと考えています。 そもそも最前線自体は1コスなので1回でもバフがかかれば、それだけで十分仕事したと考えてますし、2回以上効果がかかれば十分アドかなと。 あとはコンロで採用したい1コスがないけど、1ターン目動けないのも弱いかなと思ったのもあって入れました。 ただ、ドロソが弱いロイヤルでハンド1枚使ってまですることかといわれればそうだなあと思いますし、2枚以上引くと邪魔なので1枚か2枚に変えた方がいいかなとは解答を見て思いました。 火遁爺婆エフェメラも別にそのギミック以外に生かせないカードではありませんし、十分採用してもいいカードだと私は思ってますよ。 もちろんその三枚のカード同士のシナジーはかなり強いと思ってるのでどれかを減らすなら全部減らした方がいいかなとは思います。 あと、環境トップのメタるのが一番メジャーな考え方ですが、環境トップ以外のデッキ全てに勝ち越すことで勝率5割を超えようというのも普通の考え方じゃないですか？ あくまで私の印象ですけどAA帯はヴァンプしか見ないって感じではないですし、ヴァンプもクラ底だけじゃなくて色々なデッキを見ます。 クラ底だけメタってれば連勝できるって印象じゃなかったのでクラ底のメタデッキとして組んでいないってだけで、クラ底ヴァンプと当った瞬間リタイアするみたいな考え方で組んでるわけではないです。 さらに言えばこれは質問文本文に入れてない私が悪いですが、現状ではローランが一枚もないのでクラ底を完璧にメタったデッキをつくれないというのもあります。 もちろんエーテルが溜まり次第ローランは作る予定なので、ローランつくれればクラ底を完璧にメタったコンロを作ってみようかなと思います。

まあ、ローランがないならクラ底に勝てないからコンロ作るなって言われればその通りだと思いますよ。 ただ、7割とか8割勝てるとまではいきませんがこのデッキでもポイントは盛れるのでエーテルが無いなりに試行錯誤してデッキ作るのも楽しみの一つではないですか？ その上で一人で考えるのが煮詰まってきたから相談しただけであって、何か嫌な思いをさせたなら謝りますけど、別にふざけて質問したわけではないです。 まあ、確かに勝てるデッキというより使ってて楽しいデッキで勝ちたいという思いは強いですけどね。

うーん・・・ 結局君は何がしたいのさ？ デッキのダメなところ指摘したら「いや、このカードはこういう使い方あるからさ！」っ反論されてもじゃあそれでやってろよって感じだし（しかも大方の回答者がいらないっていってるカードに対して）。そもそもポイント盛れてるならそのデッキ使ってりゃいいじゃん？ここに質問してきたってことは勝率が悪いからじゃないの？違うの？ｗ 構築もそうだけど質問内容も全部中途半端なんだよねｗ コンロは可能な限り進化権を温存したいデッキタイプなのに進化しないと対して使い物にならないお爺さんお婆さんを入れてみたり（火遁は別に悪くない）、コンロでは最早必須のルミナスが入ってなかったり、序盤での防衛、終盤でのフィニッシャーとして汎用性の高いグリームニルも入ってない。 ファングスレイヤーはコンロとして分からなくもないが今の環境なら古の英雄のほうがいい気がする。 アルビダは賛否両論あるだろうが、ローランとガウェインが作れたなら真っ先に抜く候補だし役割的にもコンロにはややあっていない感じがする。 要するにコントロールって受け身なデッキタイプだからこっちから攻める系のカードをわざわざ詰め込む必要性が薄い。 そういう意味ではエフェメラも意味が分からない（潜伏でも最前線の恩恵を受けられるわけでもないし） 君の挙げた3枚のカードのシナジーは認めよう。だけど単体で考えたときはどれもカードパワーとしては微妙で同コスト帯または周辺帯にもっと１枚でカードパワーの高いものがあるのにそれを押し退けてまで採用する意味って話。 だから３枚がうまくぶん回った時しか想定してない初心者だねって言うんだよｗ ガチデッキ作るといってエーテルの都合でヴァンプが見れないとかその時点でもうガチデッキでもなんでもないよ？言ってしまえばファンデッキですわｗ ガチデッキの質問というから環境トップメタを考えた返答を返したのに最終的には楽しいデッキで勝ちたいとかもうブレッブレじゃんｗ よく自分のデッキと自分の質問内容を冷静に振り返ってみ？

コメントを貰って色々考えましたが、メイジは追加しようと思います。 あとローランは絶対入れないって言ってるわけではなく作れ次第入れますよ。 最前線も減らすつもりです。お爺さんとお婆さんとエフェメラはもう少し考えてみますが、貰ったアドバイスを無視するつもりはないです。

まぁ指摘してんのはそこだけじゃないんだけどねｗ 今の構築を見てると思いついたムーブと強そうなカードをただ突っ込んだだけにしか見えないしマナカーブも雑。 せめてデッキの仮想敵、リーダー毎の有利不利及びその理由、想定フィニッシュターン数、対リーダー毎の大まかな動き、カード毎の採用理由。 これくらいは説明できた方がいいと思うぜ。 それが面倒だとか思うならガチデッキなんて言わないことだ。 以上、いろいろ言ったがマスター目指して頑張ってくれ。

ローランが入ってないのは単にエーテル不足です。エーテルが用意でき次第入れようと思っています。 後このデッキ昏きには勝てなくても他のデッキに勝てたらいいなという思想で構築を組んでるので、昏き相手は勝ち越す想定ではないです。 ルミナスは進化権を温存できるのは強いですし、相手に進化を切らせるのも強いとは思うんですけど5コスでメイジ進化で4打点っていうのがつらいなーと思うんですよね。 メイジ銀嶺アルベールで5コス、9枚とか各2枚づつで6枚とかの構成を試してみます。 あとシンデレラを使うなら4コストはニュートラルを多めにしたいと思ってるんですけど、4コスをロイヤルフォロワー多めにするならそもそもシンデレラを入れない方がいいんですかね？

明確に5T4点で足りないことってありますか？ 5Tはもうお互いに進化で盤面取り合うところなので体力4以上が残ってることってないと思うんですが。顔面進化とかされるのはもう序盤で押し負けてるので既に勝ち目が薄いです。そしてカードパワーが他と比べて低いコンロにとって、ここで温存した進化権1の差が最後に大きく響いてきます。騙されたと思って使ってみてくださいw シンデレラエフェメラ火遁周りが強いのは承知していますがそれはニュートラルロイヤルでの話です。自然と入るシンデレラは強い札ですが、構築を縛って入れるシンデレラはゴミです。こいつ一枚のために4T以降の動きが弱くなったら本末転倒ですのでシンデレラはいらないとおもいます 昏きを見ないってのはハナからガチるつもりはないってことでしょうか？昏き使ってるとコンロ厳しいことがあるのでしっかり組めば戦えるデッキになると思いますので頑張ってみては？ 全体的にコントロールすることを忘れているように思えます。序盤は攻め込むことより盤面を取る札で埋めてみてください。序盤の理想ムーブでニュートラル軸に勝てるカードはありませんから、今ニュートラル以外を使うなら後半戦を見た形がベストです。 あとは最前線エフェメラと先攻で強い札を重視していますが今のシャドバでは先攻は勝って当たり前、後攻でいかに負けを減らすかだと思ってます。先攻の強みを増やすカードよりも後攻で捲りやすくするカードを優先するべきです 長文失礼しましたーっ

１コスからアミュレット置くと、中盤邪魔になりますよ。ただでさえ、質問主さんのコンロ（個人的にはミッドレンジの認識ですが）低コストが多めなのでPPがあまってるのに場が埋まっててフォロワーが出せないって状況になりそうですよ。

確かにここで回答を見てるうちにこのデッキ、ミットレンジだなと思いました。 このデッキスペルが多めなので盤面が狭いと感じたことはないんですよね。ただメイジ追加したりするとそう感じる場面が出てくるかもしれません。 あとローランを入れるなら確実に最前線は邪魔になるのでローラン入れるなら全抜きしようとおもいます。

メイジを抜いたのは打点4がつらいっていうのもありますけど、5コスト帯をどうしても6枚にしたいっていう思い込みから来るものなので何とかしてメイジは入れてみます。

ローランは一枚も持ってないのでエーテルが溜まり次第生成予定です。恐らくトランプを減らして入れ替えると思います。 最前線の採用理由は先行１ターン目に動けると強いのではと思ったのと、２ターン目に刃ネズミを出した時に２/３になる確率が上がると思って入れてます。 後、爺婆とのギミックやブリッツがゴブリーを取って生き残ったりする状況で+１されるのが強いと思うんですよね。 でも確かにアミュは２枚以上引いても邪魔なので、２枚に減らしてなんか入れるかもしれません。 ローランも入れるとするとさらに場が狭くなってしまうという問題もありますし、ローラン入れたらそこらへんを見直してみます。 銀嶺とルミナスは強いですよね。 銀嶺はクラ底を見るなら必須かなと思いますが、クラ底を無視して考えたとき爺婆の方が使い勝手は上かなと思ってるので抜いてます。 モモは進化権が温存できるのが強いですけど、爺婆は進化込みなら３枚ぐらい取れたりもするので爺婆を抜いてブリッツと両採用するほどじゃないかなあと思います。 ただ、その日の様子を見てブリッツとモモは結構頻繁に入れ替えてます。 ルミナスは進化してメイジの攻撃力が４なのがつらいなあと感じるんですよね。 確かにトランプと変えたい気持ちはあるんですが、ここら辺はプレイングに問題があって進化権が足りてないのか構築に問題があって進化権が足りてないのかは微妙なところだと思うんですよねえ。 もう少し回してみてどうしても進化権がつらいようならエフェメラとかを抜いて、メイジを入れるのを検討してみようと思います。

改めて見るとコメントがさすがに長文過ぎてやばいですね……。 すみません。

コンロの強さは進化権を温存できることだと思います。そう考えると、進化しないと仕事をしない爺婆は外れます（銀嶺は進化なしでも必殺守護で仕事します）。また、ルミナスメイジは必須になります。 爺婆が外れると、最前線は盤面を1枠使ってターン終了時+1/0というのは弱いので外れます。 以上、私が組む時の考え方です。最終的には"好みの問題"ですので、自身のロジックやこだわりと相談して決めてください。

このデッキシンデレラを使いたいために組んでるところがあるので、4コスニュートラルは多めにしときたいんですよね。 4コスにロイヤルフォロワー置く想定だと、シンデレラはやっぱり抜いてモモとか入れた方が強いんでしょうか。 バウンス覚悟でシンデレラ入れるのは弱いかなと思うんですけど、やはり当初の予定通りレオニダスシンデレラ軸でバウンス活かす方針で組むべきなんですかね。 メイジ抜いてるのは5コス帯を悩み過ぎて迷走してる結果でしす。 個人的には5コス帯は6枚が適正だと思ってるんですけど、やっぱり9枚で行くべきなんですかねー。

シンデレラ軸ならそれもうコンロとは言わないような

んー、そもそもシンデレラが3t目に出す札としては確かに強力なんだけど、コントロールで構築の幅を変えてまで無理矢理はいるカードではないと個人的に思う。特に援護射撃とか無い以上バニラ運用でしか使えないこいつのために4コス帯捨てるほどの価値はないかと。

あと5コス帯でマナカーブ重視してるようですが、実際6t以降の運用でもキチンと仕事できるカード郡なのである意味6コス以上のカードが5コスで使える…といった考えで構築すれば違和感はなくなるかと。

そうですね。コメントを色々貰ってシンデレラはまた別に生かせるデッキを作ってあげる方がいいと思いました。 シンデレラを抜くことから構築を考え直してみます。 あと5コス帯はやっぱり9枚構成でメイジ3枚にすることにします。

メイジ入れることにしたならいいんですがアルベールは5コスだとはカウントしないほうがいいかと

先行だと2コストはフォロワー最低6体は欲しいのは確かなんですよね。欲を言えば9体フォロワー入れたいんですけど、入れるとすればメイドリーダー、ユニコですかね。

正直ロイヤルはエアプなんであまり自信持っては言えませんが、基本はユニコと歴戦あたり。 相手によってアルベールでアグロ気味に決めるのを視野に入れるとかガウェイン等採用で指揮官生かす構築ならメイドもあり。 あとは旋風陣入れるならハンサも候補に入るか…？(先攻2Tじゃ使えませんが)って感じですかね

自分ではコンロを作りたくて組んでたんですけど、言われてみればミッドレンジだなって思いました。 最前線は10ターン目位にトップだとかなり困るのは確かなので、ローラン入れたら全部抜くと思います。 英雄はファングスレイヤーの代わりに、メイジは何とかして入れます。 4コスはやっぱりティナジェノで6枚ですかねー。

コンロだとドロソないからコンボ前提のカードはなるべく控えたいですね。 とはいえ刃、爺婆いれるならティナの枚数抑えてホワジェネあたりはいてもいいかも。 ガチで勝つデッキ作りたいならエーテル惜しまず作るところからだな。

使わないリーダー決めて、レジェンドやゴールド売ればすぐエーテル貯まりますよ！！

新規リーダースキンが追加された時に1万ぐらい課金して一気に作ろうと思ってるんですけど、環境が変わる前にさっさ課金して作るべきですかねえ。

BP稼ぐときはずっとアグロ系のデッキを使っていたのでその考えが抜けないようです。 このデッキドロソがないので他職のコントロールデッキに粘られるとハンドが枯渇するんですよね。 現状採用するならアドブレしかない気がします。あるいはローランとか入れるならメイドリーダーとかも擬似的な手札の確保手段になるかもしれません。 いずれにしてもドロソ周りはこのデッキの課題なのでアドブレの採用から検討してみようと思います。

ニュートラルが多いから、ティアの方が採用率高めな気がします。

モモは後半に引くと強いんですけど、ゴブリーアリスの動きをされた時ブリッツならゴブリー取ってバフかかったゴブリンが取れますがモモだと取れないのがきついんですよね。 採用するならブリッツモモ両採用か、環境にドラゴンとかが増えて来たら入れようと思います。

う、うーん。まぁそれでいいならいいけど好きにしなよ