ヴァンプ新レジェについて

まぁ…ゼル実装した運営ならやるだろうとは思ったけど、ここまで予想通りの効果過ぎて、何とも言えない気持ちだな～（哀れだ）

ほんとこれだなぁ、頭悪いカード多すぎてさすがに萎える。理不尽の押し付けしてるだけでメタが機能しないのはゲームとしてどうなんだ…

エメラダ、緋色、用心棒と出し徳カードモリモリだなぁ今回のヴァンプ。次の環境はニュートラルビショップとヴァンプのミッドレンジが本格的に覇権取りそうね。まーたイナゴ共がヴァンプに群がってくるのかぁ…。こわいなぁ、とづまりすとこ

ついに有能だったヴァンプ担当もシャドバ担当に仲間入りか…ようこそｗシャドウバースの世界へ♪（ぶっ壊れてるけど…ゼルボロス程ではない…残ってた良心？（諦め）よっぽど…メイル君が環境出れなかったのが悔しかったんだろうな～（黄昏）

ラウラと同時展開出来ないところが微かな良心。

破砕でも消せないスタッツにしやがって...許さんぞ！ｸﾞｷﾞｨｨｨ

雪だるまか燃えネズミに変身させよう(提案)

↑それだ！(KONAMI感

真面目な話ライブラナーフされたしそれくらいしか潜伏中のこいつを安全に除去する方法ないよね。後は根源で手札に戻して時間稼ぐか。しかしカードビジュアルは最高に良いな。ＭＴＧで黒使ってたからこういう禍々しい見た目のカードめっちゃ好き。自引きしてエンブレムもらわなきゃ（使命感）

確かにオデッセイ時代のナイトメアっぽくてイラストは文句なしにカッコいい

でもヴァンパイアなのこれ…？

このような対処方法が極端に少ないフィニッシャーカードはゲームデザインとして最悪ですね。 イージス、超越、ウロボロス、セラフ、モルディカイなども同様だと思います。 返しの手段が無い、または極端に少ないというのはカードゲームとして非常につまらないです。 パワーが異常なだけのヘクターやバハムートのほうが、まだマシと言えます。

逆に言うと単純に強すぎるバハムートやヘクターみたいなクソカードをホイホイ量産し過ぎてるからこういう対処しづらいフィニッシャーを作らざるを得ない流れになるんだけどね。そもそも1弾から冥府、超越作ってそのままほったらかしにしてる様な運営だから今更期待しちゃダメ。

毎回毎回つまらない言っとけば上級者ぶれると勘違いしている輩がいるみたいだけど、流石に思考停止しすぎじゃない？ この人にしても盤面殆ど関係ないとか言っておきながら8ｐｐまでに出させないような盤面作りをするという立派な戦略をつまらないの一言で否定する矛盾ぷり。盤面関係あるじゃん。 それがつまらないかどうかは人に依るけれども、自分で言ってることのおかしさに気付かないのはどうなの･･･。 あ、ウロボロスとか超越はつまらないと思います。

出せない盤面を作るのは戦術かもしれないが、それがほぼ唯一の対策なら戦術も糞もない。それができなきゃ負けるだけ。しかも、出せない盤面ってのが基本的に、相手がリーサルじゃないときに、こっちがリーサルかけているっていう状況だけ。そら先攻ゲーになりますわ

オーレリアやカラボスみたいに頭使わないとダメってカードはいい。異形やイージス、ウロボのような単体で完結したカードは出すだけで何も工夫することないからプレイヤーの腕関係無い。

こう考えると、スタンの乙女セージ以外(アルベールは周りに合わせて多感はあるが)、コスト相応あたりのカードを出し続けているロイヤル調整班の有能さはヤバイと思う。

言うほど有能か？初期で乙姫セージや歴戦フェンサーっていう犯罪ムーブ作ってる張本人だし、前評判通りアルベールはやっぱりおかしかったし、ルミナスメイジは現在進行形でおかしいし今後もおかしくなる可能性大だし。ぶっちゃけ他が目立つだけで大して変わらんだろうと思う

すまん、歴戦フェンサーじゃなくて不屈フェンサーだった。カード名ごっちゃになってました。

基本的にエルフ以外環境取ってたデッキはスタッツで圧倒するデッキばかりだった中で、ロイヤルはフォロワーが他のクラスに比べて半コスト分くらい優遇されてたクラスだからね。コスト相応とは言いづらいぞ

確かに一粒一粒はコスト相応ではないのはありますね。ただ、条件が微妙に難しかったり、へクター、ウロボ、イージス、貴公子他多数、明らかにぶっ飛んだ壊れというのは出さず、対処法が充分あるものに納まってるのではということでコメントしました。

＞たっつさん　ロイヤルでカードゲームする気ないのはカエルとアルベールくらいですね。その二つも一応はどのクラスでもある程度対処の手段があるので、確かに比較的まともなクラスと言えますね。

黙示録耐えるのがそこがミソな気がする（運営脳）知らんけどｗ　昆布を強化したかったんじゃないの？（昆布に使われるとは限らない…（呆れ）

遅延満載だけど結局イージスとかバハメンコドラゴンとかに勝ちにいけなかったからフィニッシャーを入れたのかも？とはいえ現段階ではパワーが高すぎる。今回ラスワレジェンド多いし、最後にニュートラル版の破邪でも来そうだな(願望

ｗｗｗ確かにな　否定はしないよ♪

まぁ、知ってましたよ…最早雑な強化に走らざるを得ないような状況ですしネ…

コイツの為にわざわざウルズ入れるコンボより、進化後黙示録でコイツ以外を一掃した後に殴りに行くムーブの方が危険な予感がしますね

進化したら16ダメですが大丈夫ですか？？？？

メイルストロームは増えるだけで盤面干渉しないうえに無防備だから怖くないけど こいつは潜伏持ってて場に残る上にランダム除去なんかで破壊したら6(8)点貰うんだけど？？ 対処方法が変身、手札に戻すくらいしかないけど弱いのか～ へ～

ヴァンプは守ろうと思えば割とできるクラスなのよ。ただ引き延ばしても強力で確実性のあるフィニッシャーが少なかったからやっても相対的に不利になるからやらなかっただけで。これはメイルストロームと違って復讐を必要としない時点でバフォメットから出す動きでも十分に強いと思います

みなさんそんな怒んないでくださいよ(泣) 私個人の意見なんですから… とはいえ、弱いは言い過ぎでした。ごめんなさい。 メイルストロームよりはずっと強いです。除去されてもバーンダメが行きますから。 ただ、昆布を使って遊んでいると、5ターン目バフォメットは隙だらけに感じるんですよ。それで6ターン目落とし子を出しても、7ターン目が来る前にひき殺されるんじゃないか、と考えていました。次の環境も変わらずアグロが多ければ、の話です。 私のコメントで不愉快になった方、すみません。

taranさん 「進化して8ダメ」ってのは、出したターンに進化してフォロワーを除去しつつ、効果で8点という意味です。分かりにくい書き方ですみません…。

すげえ今更だけど、バンダースナッチって「ターン開始時」にフォロワー召喚するのか。7ターン目に突進で除去りつつ、8ターン目に除去スペル打ちながら顔面殴る動きは強いな…。

進化残しは他の追加カードで剛拳、エメラダ、緋色と進化無しファンファーレ除去フォロワー大量追加来たから ディアボ飢餓黙示あたりと絡めてだいぶ温存出来そう あとスナッチはターン開始時だからこそ顔殴りはできなくね？ｗ

怒ってないですよ！威嚇的でしたらすんませんでした。出したターンに進化殴りで8点とおっしゃってますが、潜伏持ちを進化で突進というのは相当弱い動きだと思うのでそれでリーサルできるか、もしくは除去しないと逆リーサルで手段がそれしかない場合くらいしかしないと思います。潜伏持ちの真価はターン放置で生き残り、かつ次のターンで悠々と動かすことだと思うので。まあたしかに8コスポン置きは相手の盤面によっては非常に危険なのでやはり順当なのはバンダースナッチで呼び出すかバフォで下げつつ守護などと同時展開という形が無難ですかね。

5ターン目バフォはギリギリ耐えれても、６ターン目も動けないのは流石にキツないか。 最初見た時はついにサービス終了かと思ってしまったけど、他のクラスもいい感じにインフレしている次環境では意外にもよく考えらているカードかも知れんね

まあメアリーだって6点バーン+6回復+3ドローするのに壊れの範囲外だから実装されたら評価が下がるタイプではあると思う

バフォメットエンハンスでサーチして次のターン進化殴りして８点、次の相手ターンに消滅以外で処理されると計16点飛ばせるんですかね？だとすると相当狂ったカードだと思います。既に指摘を受けていますが、サーペンとと違って復讐を必要としないのでこのコンボは決めやすいと思います。すると後４点で勝てるのでヘイトを集めるデッキになりそうです。 ただellemoiさんが指摘しているように、アグロ相手にこのムーブが許されるか？は始まってみないとわからないですね。許される構築があったらヤバいと思います（最悪バフォメットナーフ案件まで発展するか？）。あとバンダースナッチで呼び出すのは、白狼より******ない問題が大きいので期待するには安定に欠くのかなと思いました。それよりもアルカードとか入れて残りの４（＝20-16）点を詰めやすくする構築の方が強いのかなと私は思います。

進化殴りした時点で潜伏消えてるから8点やないの…？ 皆当然のように16点16点言ってるけど本文的に8点止まりでない？

ここさんそれはどゆこと？ 16点言ってんのは出した次のターンに進化して顔面殴ったらってことやと思うで。進化しても潜伏は消えないから普通に効果ダメも入るはず。あとquさん、進化殴りした時点で潜伏は消えるから次のターン処理されてもラストワードは発動しないで。あくまで潜伏中に処理されたときだけだからね

ここさんがコメントしてるのはquさんへの指摘だと思うよ

ここさん、おでん食べたいさん、指摘ありがとうございます。自分は効果を誤って認識してました。少しだけ安心しました。

逆にライブラがナーフされない前提で作られたカードをナーフされたけどそのまま実装、とかん

だろうな～おそらく…（呆れ）

普通に雷撃とかありますけど・・・

逆に雷撃と冬の女王といたずら根源(ただしその場しのぎにしかならない)しかない

お、結構あるな(白目)

処理順的にカムラなら無傷で処理することも出来るかな？

カムラで即死しなければそうなるね。 自壊なら結果ノーダメ

流石にこれは普通に強いのでは…あり得るとしたらニュートラル軸などでぶっ壊れムーブとかぶっ壊れデッキが発見されたりして6ターン目とか遅すぎでしょ既にゲーム終わってるんですけどみたいなパターンじゃないでしょうか

結局アグロが流行って終わるんですかねこのゲーム

進化後は8点飛ばすので14点ですね。強い(確信)

巨兵はそれ以上のダメージやぞ

20点じゃない？

攻撃で6点、能力で6点、ウルズと進化攻撃で8点で20点だね…

相手側にフォロワーいなければ殴りと能力で12点、守護が1体ならウルズラスワ進化殴りで14点、守護無し1体以上だと殴り能力ウルズ進化能力で20点？あってるかな？

進化権ある前提だとフォロワーいなければ進化殴りと能力で16点か

ラストワードは潜伏中のみ発動なのでウルズでも効果は発揮されないのでは。

ただ潜伏って書いてあるカードは実はファンファーレ効果じゃないので、ニンジャアーツやコウガクノイチみたいに特殊召喚されても有効なのよ。ウルズでも潜伏は再有効化する。

ああ、ラスワの分はカウントされてないぞ。パワー分のダメージ、能力分のダメージ、ウルズで潜伏リセットしてもう一回能力分ダメージよ

ましゅーさんのが一番現実的でありえるのが恐ろしい、こいつ出されたら6か8点顔面覚悟でテミスやバハで除去るかやられる前にやるが正解になりそうだけどイージスより間違いなく早いので後者は厳しそう

確定サーチこそできなくなるもののアンリエットとの組み合わせも大概な気がしますね、守護が何体いようと１６点で、残り４点くらいヴァンプならいくらでも手はあるでしょう

正直やばい…ゼルを初めて見たとき見たいな感覚だ～（呆れ） 後これ実質除去体制が付いてるから超越やイージスすら間に合わない可能性もあるかも、またなんつうものを実装しようとしてるんだ運営はｗｗ（呆れ）ウルズメンテナンス入りまったなし♪（黄昏）

あ、テキスト読み違えました、すいませんこれならウルズで十分か

スナッチから出たやつでもウルズ×２進化殴りでOTKとか割と意味が分からないな…来期も糞ゲー確定かな

だよな～庭園ジェネシスウルズウルズとは一体何だったのか…前も忠告したけど、運営よ…お前は今度こそ本当に地獄に体の6割は突っ込んじまったよ…さぁこれからどうするんだ？（楽しみｗ）

レジェンドだからナーフもないですしヤバイですねこれ。さすがシャドバの運営…

確かにｗ　まぁこのままじゃヘクターすら、アルベール化するかもな…ｗ（呆れ）

これを完全に防ぐのはタイムレスウィッチの完全ガードか、雪の女王、変異で全体変身できるウィッチくらいか。軽減出来るのはローラン有するロイヤルか、新しく軽減貰ったビショがいるけど

ヴァンプも黒死の仮面あるぞ

ファンファーレ無いフィニッシャーってこいつが来るか！強いのは間違いない？

ちなみに既に回復付きの即時5点通すレディがいる模様

潜伏ついたから無理にラウラする必要も無くなったしね

ツバキ潜伏アンリエットの恐ろしさを運営はどうやら理解していなかったらしいな～（呆れ）まぁ効果自体はシャドバしてるけどなｗ（諦め）

ツバキアンリエットは、どちらかと言うとまだロ*********ンボ、実用性が高いのはわかる。ただこっちはまともに除去できず、除去できなきゃフラムグラス置かれてるようなもんだからなぁ

そうか、、、ロマンなコンボはNGワード含んでるのな

申し訳ない、ラストワードは潜伏で発動なので24点はできないですね。

相手盤面に守護なしでフォロワーが一枚残ってれば似たようなバーストは出ますね。 顔面パンチ6点＋効果6点＋ウルズで再潜伏→進化で盤面フォロワーにパンチからの効果8点＝20点でフィニッシュですね。

確かにそれだと20点OTKできますね。 ありがとうございます。

メアリーが本格的に消えそう

メアリーでパーツ揃えるよりこいつ出した方が点稼げるわ構築楽だわでメリットしかない感じですしね…くうう嫌なカード来てしまった…いや喜んで使うけど

まあメアリーは後半でやったら命取りな自傷をバーンに変えることに意味があるようなもんやし

メアリーは手札事故に怯えるデッキになりがちなので、一枚で仕事するこいつはメアリー以上に優秀ですよ多分！ 8コスト時点でメアリーと全く同じかそれ以上のバーンダメージを出せる点も優s…いや、いっそ両方採用してバーン特化にするか！！いやだがしかしメアリー8コスはアザゼルがなぁ…

まぁアザゼルOTK使ってるけど、個人的にこいつは2枚は確定生成かなｗ　後、ビショ以外の他のクラスにイージスの対策カードが無い事が一番の原因かもな♪（呆れ）

…それ8T9T使ってるので2ターンキルだと思うのですが…それがOTKだとセラフもOTKってことになるような…

ドラゴンの無謀なる戦で、散々OTKという言葉か並んでたので、広くは分類されるかと。狭くはリノ超越などの手札だけで解決されるものに限るものですが。１ターンに上限ライフの20を削り切る事で、回復では対策不可となるので、それなりの価値はあります。セラフの場合は特殊勝利という言葉が優先され過ぎてOTKと言う言葉が抜け落ちてますが、広く見れば含まれる可能性もあります。対策しにくいカードを、前のターンに置く準備が許されるか否かですね。

たしかにOTKの定義って今や微妙ですね…超越だって厳密には2ターンキルだし（相手にターン渡らないけど。）曖昧ですね…

ウルズか…2枚あると、破壊6ダメ×2＋進化後攻撃8ダメで相手の場関係なしにリーダーに殴る事すら無く勝てる事に気づかされた。

そのとうり♪（呆れ）

進化殴りするから相手の盤面にフォロワーが必要だし、相手の場関係なしにではない

潜伏に攻撃できるフォロワーも一体くらい出てもいいかもですね… でもそうしたら本当にロイヤルがいらない子認定されてしまうかもしれない…

まあ、昆布とかのフィニッシャーが今までいなかったからな…でももうちょい効果考えようぜ運営

作るとしたらロイヤル限定ですかね。 いっそ、 コスト4 スタッツ2/5 進化後4/7 ファンファーレ:自分の場に指揮官・フォロワーが存在すると時、全ての相手フォロワーは、このターンが終わるまで効果を失う などですかね。

つエメラダ

完璧な対応に草も生えない

でもそれにPP使わせたらそのターン中に決められない。微かな希望が残るぞ？

多分、サイゲは順番とかを深く考えてないと思うゾ。バハとかテミスとかを

逆に商売っ気がかなり強いサイゲは、それをものすごく意識していると思いますよ。今期のドラゴンがまさにそうでしたからね。一体どれくらいの人が、ドラゴン用にエーテルを消費したか・・・。

潜伏がファンファーレになると、殴って（6点）ウルズでまた出して進化殴り（8点）してウルズで出して処刑人の斧で突進（6点）が出来るんで強化されちゃいますよ しかも顔を殴る必要さえ無いです

ファンファーレだったらウルズ効果発動しない

火鳥さん 潜伏中に攻撃じゃないと効果発動しないです。 潜伏がファンファーレならウルズでファンファーレ有効にならないので、攻撃時に効果発動しませんよ。

あ、顔面殴るの前提か。

リーダーだろうがフォロワーだろうが攻撃したら最初の一回だけ問答無用で6or8点バーン　テミスなりバハなりで除去しても置き土産で6or8点バーン　これが強いかどうかはさておき全体の傾向的に確定除去の価値は下がると思う