ウィッチってどう戦えば許されるんだ？

超越にバーンに個人的にはウィッチらしいと思いますけどね～
大量召喚も魔術らしいし、土も錬金術師みたいで好きですけど
ここにはウィッチアレルギーの人が多いのでなにやっても嫌われるから考えないで貫き通した方が良いですよ
アレルギー持ちの人に(アレルギー対象の物を)これアレンジしたから食べてみてくれって言っても無理でしょ？それと同じですよ

ドラゴンが大型出すと嫌われるしロイジが展開して顔面殴ってると嫌われる。
ルナカスは自分の味方コロコロするクズだし自傷した吸血鬼は理不尽に復讐してくる。
虫はバウンスがウザいしビショは守護除去イージスセラフ、鳥の謎3点何をとってもウザい。

どこのクラスも同じようなもんだよ

超越に関しては、そのカード自体が嫌われてると言うよりも使用者が無駄な行動が多くて萎えるからだと思います。僕自身も経験がありますが、こちらに守護がない状態、相手は超越がすぐに打てる状態なのにウインドブラストや握撃でフォロワー破壊される、不必要にエモを連打される等されたら嫌になります。しかもその行動するプレイヤーがなぜか多いんですよね。だから嫌われるのかと。

それ以外に関しては別に問題ないかと。ドロシーやバーンデッキだって有利不利はあるのとそれで負けても相手が上手かったって認識でいられるので。

盤面勝負（笑）したい人がいる限り、ずっと嫌われます

そもそも相手ターンや相手の手札に干渉するすべがほぼ無いのにスペルメインなんてクラスを作った運営が悪いとしか

エクストラターンを得ることそのものに文句をつけたいわけじゃないんです。
スペルブーストの最低コストがまさかの0になってしまうことが問題なんです。
他のカードゲームを持ち出すのはナンセンスかもしれませんが、普通コスト軽減には最低コスト制限が付くもので、スペルブーストで軽減しても1コストは払うべきなんです。ノーコストスペル撃って更にノーコストにして…というのは対戦ゲームでやるものではないです。
私はウィッチは盤面にフォロワーを並べて戦うものではない、と思っています。バーンは正道だと思うし、超越もコストバランスが調整されれば理不尽感がなくて良いと思いますね。ドロシーやクレイグは嫌いです。あれではスペルブーストではなくフォロワーブーストです。
盤面に並べるならちゃんとスペルを使うべきです。

盤面勝負がウリのドロシーが大不評だったから何やっても無駄
（ロイヤルの展開力盗るなとかフォロワーなのにスペルブースト？？？とか根本から否定されていた）
今もエルフロイヤルが過酷苦境とか言ってウィッチ無視されてるしな

どうせ嫌われるんだったら
超越で環境取ってほしいわ
逆に言えば超越が環境取らん限り
運営もナーフの建前が建てられんやろ

個人的な意見で言えば、バーンも土も力場も魔法剣もありだと思っています。
ただしエクストラターンである超越が、ロマンではなく実用的な範囲で存在してるのが問題かと思われます。超越のコストをあげて完成ターンを2ターン程度ずらすだけでヘイトは下がるのではないでしょうか？
もちろん超越は嫌いです。

ドロシーは当時が周りの強さに比べて展開力がやりすぎていただけなので
周りが追いつけば別に問題ないです。今のヘクターみたいなもんです
実際今はぶん回った時が少々あれなくらいで、以前ほどはドロシーは嫌われておらず
デッキによってはむしろカモみたいな場合も出てきました

土は単にコンセプトの分散により強化がおいついてないだけです。
今後のカード次第でどうとでもなります（スペルでは戦ってないですが…

バーンはやりすぎると超越同様に相手無視になったり
やられる前に倒せの糞ゲーになるおそれはありますが
回復を積むなど明確に対策が取れるしスペルウィッチの未来を潰すような事もないので超越の100倍マシです
適切な強さのバランスさえ取れていれば問題ないと思います

力場は…スペルによる力場強化は超越とドロシーの強化に直結してしまうので
正直厳しいですね、犠牲になったと思って諦めるしか


本題のスペルで戦う〜については
結局超越が対策がほとんど取れない、早けりゃ7ターンと決して無視できない速度で完成してくる、完成した時点でやられるのを見守るだけになる、早く倒せるかどうかだけのタイムアタックを強要している、デッキの極端な相性差のジャンケン要素を持ち込んでしまう、スペルウィッチの強化に明らかに蓋をしているなどあまりに様々な問題点を抱えすぎているため、スペルで戦う方面は強化されないですし、勝利的にも超越以外でスペル主体デッキを使う意味が薄く、嫌われずにスペルで戦うのが夢物語になってるんです

超越のナーフが嫌なら、この問題点を解決するには
露骨すぎるほど超越メタのカードを出して、超越嫌いな人が対策が取れるようにするしかない、でしょうね

フォロワーカードを全部スペルによって場に出すカードに変更したらいいんじゃないですかね（適当）

ウィッチはこれ以上ないユニークなクラスで良いと思ってますよ。
なんというか全クラス使ってそれなりに考えてプレイしてる人はだいたいそう思ってるんじゃないですかね。
どちらにしろヘイトなんて実際の勝負に関係しないことは気にするに値しないので考えなくていいと思います。
大げさな言い方をするならシャドバに残った唯一の光とさえ思っています。

超越について言うとすれば相手からすれば守護を置くか、速攻を仕掛けるかしかないですからね・・・。（他のＯＴＫにも言えるが。）

他のカードゲームですと大体
・このフォロワーがいる限りスペルをプレイ出来ない
・このフォロワーがいる限りスペルのコストが２多くなる
・このターンに受ける全てのダメージを無効にする
のような対策カードがあったり、某ＨＳでも
・ファンファーレ：次の自分のターン開始時までスペルのコスト+５
とか、秘策によって相手ターンに干渉出来たりと何かしらの相手への妨害手段があるんですが、現状シャドバにはそれがほぼ無いです。

その為、手札で完結する一人回し系のデッキが異常に嫌われてるんでしょう。そしてその代表格として超越が叩かれてるってだけだと思います。もし超越が禁止になったら今度はリノや満足などのＯＴＫが叩かれるだけです。

ドロシーは未だバハ臨環境での理不尽なイメージが残ってるんでしょう。バーンもドロシーの亜種として認識してる人もいますし。

土はバハ、イージスさえなければ戦えるんですけどね。
今でも相手のリソース切れまで粘ってそこから征圧する能力は他のデッキと比べても高いです。

力場はよく分からないので割愛で・・・

今許さない人はどうなっても許さないでしょう。
なので無理です。

他ゲーと比較して申し訳ないんだが、あのボルバルザークですらデメリット()や下準備の必要があったくらいだし超越というメリットの塊を抱えている以上、例えドロシーとかバーンとか力場であろうとウィッチがスペブしてるだけで嫌悪感を抱かれるのは割とどうしようもないって使ってても思う。強さとか置いといてただやられるのを黙って見てるのが楽しいと思う人がいるわけないしこれは仕方ない。

個人的にはウィッチ=スペルって安直な発想をやめてほしいと思う、ジンジャーや秘術みたいなのがウィッチの真髄になって欲しい。

勝ちを目的としたデッキを使えば批判されるものだと思います。
チャット機能が無い限り批判されるとしてもネット上か、仲間内のどちらかになるはずなので、批判なんか気にしないで使いたいカード、好きなデッキを使えばいいと思いますよ。
そんな私は、超越ウィッチ、ヘクターネクロを普段使っているのできっと批判され放題なのでしょうね笑
楽しければ良いと考えてます。

超越はカードデザインが欠陥な事に問題があると思う
デスタイラントくらいのロマンカードでいいんだよ

使った段階で手札全消滅するとかさ

せっかくスペブによってキャラの効果が強くなるカードでデッキが作れそうなのに、ほとんど影が薄くなってしまったカード達…。

キラキラヒーラー、水晶の魔撃手、ルーンブレードサモナー、フレイムウィッチ、ライトニングシューター、ミスリルゴーレム、など…。


速いデッキならドロシーウィッチ、コントロールなら超越ウィッチ…、これらが強すぎて影が薄くなってるのか…。
なんだろう、何かが足りないんだよな〜。やはりフィニッシャーかな〜
これらのカードが使われる何か新しいデッキを組んでみたいものです(´･ω･`)

トップメタ時代のドロシーに関しては展開力が異常っていうよりも、
数ターン耐え凌いで相手の手札枯渇まで追い込んだ！→トップドロシーで5ドロー、振り出しに戻る
が嫌いでした…うまいことコントロールしてもカード1枚で復帰されるのは精神的にキツかったです。
スペルで戦うのは個人的には全く問題ないと思ってます。勝ち確から超越連打→何もせずターンエンドでソリティアされたのは流石にイラつきましたが、超越ウィッチは立ち回りでどうにかなる場面も結構多かったので。
現環境で盤面勝負してもネクロに押し切られるかバハで消し飛ぶかだと思うので、バーンダメージとか特殊勝利に行くのはむしろ自然な流れかとも思います

デッキはもともと相性がありますが、枚数を調整することで対策はとれます。が、超越の場合、対策にはデッキまるごと変える必要あるからな、相性差が極端すぎる、それによって多くのコントロールが死ぬ、青ゲロと同じですよ

ディスカードスペルとかどうですかね。手札の高コストカードを捨てて発動するパワーのあるスペルなら、超越やドロシーとは少し合わせづらいので新たなスペル軸になるかもしれません。
ウィッチはシナジーの塊みたいなクラス(知恵の光が最強になるカードデザイン)なので、単純なクラス強化ができない辛さがありますね。一番不遇なのは、ウィッチのカードをデザインする人ですが、、

ゴーゴンシャックとかアルカディアスとかスペル・デル・フィンとか実装されれば超越が15コスくらいになってもわりと許されるでしょうね

やっぱり問題は超越やバーンが中下段ガー不連発を振り回して倒すみたいなコンセプトになってるのが嫌われる原因だと思うので、今のままではスペル中心の戦法はどんな形になっても嫌われ続けるでしょう。完全な対策にならないまでもスペルを使う事に負担を掛けるカードが実装されれば認める層もいると思います。
使うにしろ使われるにしろで個人的なヘイトもあるのは否定できませんが、上に挙げた三枚のうちどれか一枚でもあればバーンでも超越でもなんでもしてくれって気持ちに私はなれます。

ウィッチはスペルブーストできる上限を決めとけば調整が楽だったってSTD環境から100回は言ってる(超越が15→最低7とか、握撃が6→3とか)
まぁシャドバ勢は何故かメタデッキ・コントロールデッキを親のかたきかなんかかな？って思うくらい嫌うから仕方ないね

ウィッチが嫌われずにいることは不可能でしょう。

超越やドロシーは勿論ですが、今私が使っているような秘術ミッドレンジもネクロにとっては割とうざったいものとなっています。破砕とか代償とか消滅系カードはそれなりに入っていますし。

勝率は一時期は良かったのですが、疾走ドラゴンが増えてきたせいで間に合わなくなることが多くなってきたため今のところは右下がりと言った感じです。

超越→相手の運の比重が高い
ドロシー→相手の運の比重が高い
カエルロイヤル→相手の運の比重が高い
バーン→あんま居ない
土、力場→あんま居ない

かつデッキ相性で詰む(マッチ運)

認識の違いがありますな
嫌われるのは当然

俺は嫌いじゃないけども
ネクロ******

じゃあ今度はアミュレットか、フォロワーのみのデッキを作って周りの反応を見てみよう。

どっちかというとスペル主軸だとどうしても除去が追い付かないから、その主軸のためにオーバーパワーなカード達を出したのはいいが、結局そのコンセプト捨てて新しいデッキタイプ作るくせそいつらが派生デッキで大暴れしてしまい最悪ナーフレベルまで追いやられるほど、本来なんのために出したのかわからないどのデッキタイプにも入る最早ストレスになる強カードを使うから。

レヴィ、てめぇのことだよ。
なーんで進化権全部そいつだっただけでこっちの体力ほぼ半分削られるんですかねぇ？

自分は超越は嫌いですがバーンはウィッチらしくていいと思います、盤面で戦う必要もないと思います
とはいえ嫌う気持ちもわかります
原因は対処できない理不尽感だと思います
盤面取られたなら盤面取り返せばいいですが、現状スペルは止める手段がないですから
バーンダメージもタイムレスウィッチくらいしか防ぐ手段なかったと思いますし
対処できないという意味ではイージスが嫌われるのと似た感じだと思います

個人的にはもう少し駆け引きが楽しめる形でのバーンウィッチや
超越なしでも戦えるくらいにスペルを充実させた上で超越ナーフして、超越に頼り切りではなく超越をあくまで勝ち筋・フィニッシャーの一つとして使うくらいのデッキがいいかなと思います

ウィッチ自体は現状強くはなく、私にはどうしようもないので勝率やカードデザインには触れません。ですので「嫌われず」という点に触れます。

なんというか、対戦中に友好的なコミュニケーションが取れればそもそもどんなデッキであっても文句はないんじゃないか？と思います。
カードゲームという括りで見れば、手札を回す事やバーンダメージで戦果を挙げるデッキも正当なデッキだと思います。
私自身、シャドバではありませんが、ワンキルやバーン系のデッキばかり使っていました。（理由はバーンに思い入れがあるから）

今のシャドバの整備ですと、手札を回し、バーン効果を活用するウィッチクラスは、対戦相手とコミュニケーションを取る事が他のクラスと比べ難しいです。
それが対戦相手へのストレスと受け取られてるのではないかと。エモも煽りと思われ使い難いのも難点ですし、アナログTCGでは良くある「実は…」「後1ターンあれば…」などの感想戦もありません。

私自身、イザベルの「よろしくね」「ありがとう」などの友好的なエモは凄く嬉しくなります。こっち見てくれてる〜みたいな嬉しさが込み上げてきます♪

まとめると、スマホやPCとにらめっこじゃなく、対人戦だと認識できる環境が整えばいいと思います。（まとまってないかもorz）

ドロシーが嫌われる理由の一つに「強烈に絡む運」があるのかと思います。
(他は、ロイヤル以上の展開力と効率の良すぎるバーン)
運＞＞＞プレイングなデッキですから。
ドロシーが爆発力を落として安定してくれるデッキなら、まだ良かったのでしょうね。

バーンについては、レヴィルーンがイカれてたのが悪いです。適正なコストやバランスであればバーンも良いのかと思いますね。セラフやリノセウスと一緒で対策出来ますから。勿論アグロに負けない速さでバーン20ダメージとかは炎上ものです。適正にね。

超越は、カウンターもハンデスも相手ターン介入も無く妨害の出来ないゲームにおいて「速ければ７ターン、大体は８ターン」で勝負が決まる事。
それ以上強化されない様に、軽量スペルが一切追加されず、強化されていくアグロへの耐性をどんどん落とし、コントロールキラーだけは健在。
ジャンケンゲーの根源、ジャンケンによりメタを回す為のクラス、やられる前にやるしか対処法が無いコントロールの敵、まともに攻撃を止められないアグロ餌、この関係を続けさせられる為に軽量スペルも貰えず、いつまでも先攻２ターン目の2/2相手にマジックミサイルを見ながらアグロ無理と嘆き続けないとならないのです。

ドラゴン使ってバーン対決出来るのがすごい自分は好きなんで、ウィッチは結構相手にしてて楽しいですけどね