超越かーらーのー？

良く超越はウィッチの将来性に蓋してるとか、超越のせいで良いスペルが来ないみたいな意見を見ますが、じゃあ仮にウイッチから超越が消えたとして、代わりにどんな「スペルウィッチらしい戦法」が来ればいいんですかね？
スペルブーストでフォロワー出すってのは既にドロシーが先鞭を付けています。ここでも当時は「スペルブースト」の癖にフォロワーをブーストするとか、みたいな意見散々ありましたよね。
バーンですか？例えば10コススペルで「相手のフォロワー全てとリーダーに1ダメージ スペルブースト:+1ダメージ」みたいなのが来ればいいんですかね？守護並べりゃまだワンチャンある超越より遥かにヘイト稼ぐ気しかしませんが。
・・・という感じの意見をとあるサイトで見て、まさしくその通りと思ったので紹介させてもらいました。つまりですね、結局今の超越程「スペルで戦う」ウイッチらしさを体現しているデッキはないんです。強力故調整は難しいかもしれませんが、これをどうこういうのはお門違いだと思いますよ。良く「ウイッチは(土以外)ソリティアだから云々」みたいなアホな意見を見ますが、それが「スペルで戦うウイッチ」という一つのクラス特性なんです。最もここには(全員とは言いませんが)フォロワー同士の単純な殴り合いこそ至高という思想の人が少なからずいるようですので、残念ながらこの特性は受け入れられ難いのでしょうね。
また、メタも今の程度で充分です。コントロールにとことん強い代わりにアグロにとことん弱い。それが超越なんですから、いわばアグロこそが超越メタと言えます。超越をアグロがメタって超越が消え、そのアグロを狙ってコントロールが出る。これがメタゲームというものです。なんかジャンケンゲーはダメとか言う人たまにいますけど、TCGって本来こういうものですからね？それ以外にもローラン等、超越に刺さるカードもある訳ですし。
質問主様のデッキシャッフルなどはウイッチというクラス自体が死にますのでNGです。全クラスにテミスの消滅版配られたらネクロがどうなるか、火を見るより明らかでしょう？全クラスに消滅無効のカムラを配られればドラゴンは泡吹いて倒れるでしょう。そういうレベルです。
以上、長々失礼しました。

あってもいいけどウィッチはあれが重しでかわいそうだなって思う。

否定派です
超越はメタ回すのが役割とか言ってる人いるけど初期からずっとウィッチの超越しかそれができないっておかしいと思わないの？

アグロ（各クラスに存在）＜ミッド（各クラスに存在）＜コントロール（各クラスに存在）＜超越（！？）＜アグロ（各クラスに存在）

いやいやいや…
メタったカード作る前に超越をファンデッキレベルに弱めるか超越並みのコントロール全否定デッキを他クラスも作れるようにするべきだと思います
あとスペルブーストがウィッチの特色ってのは分かるけどターン追加が特色だみたいな意見、これが一番分からない

単純に使われると面白くないから嫌い
使われた時にリーサルかどうかが確定するまで相手のターンを2回分ぼーっと見てなきゃならんのがつまらなさすぎる
ただスペルブーストして手札回したりコスト調整して除去とか展開する楽しさは理解できる
ドロシーとかは使うと結構楽しかったし、その点は超越に根強いファンがいるのも分かる
それに仮に超越がいなくてもイージスがコントロールを止めてるから別にいてもいなくてもどっちでもって感じかな
アグロとか一部ミッドレンジがメタになってるし特別なメタカードを出す必要も感じない

余談だけど超越と冥府は第1弾カードパックで出すようなコンセプトのカードじゃなかったと思う
ワンターンキルとかライブラリーアウト寸前で戦うとか普通もうちょい後期に出すもんじゃないかね

超越は難易度うんぬんとか強い弱いとかの話じゃないんですよね
ライブラと同じで存在する事自体が悪影響を出してるんです

しかもただの悪影響ではなく環境とかデッキタイプとかは勿論、ウィッチの拡張性や強化にもっとも悪影響を出してるんです

スペルがスペルである以上、新スペルが追加されるとどうあがいても超越が悪さをする
魔法剣は本来5コス程度の能力ですが超越ドロシー共々悪さをする未来しかないので7コスなんだと思います
魔法剣はこの泥沼の序章にすぎません
これから先追加されるスペブ関連やスペルはスタン期のカードより使い辛いカードばかり追加される筈です
良くて1、2枚くらいしかマトモなのは来ないです
これもそれも超越が悪さをするからです

ウィッチの未来に蓋をしているという意味で否定派ですね

相手のターンを跨がずには二枚目使えないようにして使って勝てなかったら次のターンで負けるようにすればいいと思うよ。

ちょっと練習必要なのは認めるが実力って・・・ｗ


じゃあほかのデッキ大半テクニカルすぎるでしょ

否定派

ライブラと同じく7t前後までに戦えないデッキの幅…もとい下手にフォロワー出すと不利になるゲームの幅すら狭めている。
おまけに自分のデッキの未来すら狭めている。

これはライブラと同じ理由でナーフ確定ですね。

超越肯定派です。
相手が全部超越になったら嫌ですが多い時でも大してあたりませんし、メタが回ったりいいこともあります。
質問者さんが言うような超越のみをメタったカードだされても今のネクロ以上に超越が増えないと誰も積みませんし、汎用性のある対策カード出すくらいなら超越ナーフした方が早いと思います。
ですので現状からの対策カードの追加は不要です。

超越で気をつけることって言ったら0コスの運命を使うタイミングくらいしかない気がするのですが

正直超越には練習と実力はいらない気がする

1人でスペブおナニーしてフレデスとか刃とか魔法剣とか投げて終わり

やられてる側は何も面白くない



でも必要悪だとは思う

超越をメタろうとした環境トップに、他クラスがその隙を突く
その他クラスをまた他クラスがメタり、そのクラスを最初の環境トップが狩る

そんな具合に環境が回ってくんだと思う



超越のメタ、と言うよりももっと幅広い意味で、相手のターンに何かできるようにして欲しい

相手のターンに何もできないから、特にもう1度ターンを繰り返す超越にヘイトが集まるんだと思う


長文失礼しました

超越は否定派です。
超越以外のデッキは、どんなタイプのデッキ同士のマッチであれ駆け引きをしたり競い合っている感覚がありますが、超越は使っても使われても相手関係なくタイムアタックしてるような気がして、あまり対戦してる感じがしないので私は楽しめないです…。フォロワー展開したところで、相手のスペブに貢献するだけの場合もありますしね。
他の方も言われてるとおり、低コスで汎用性のあるスペルが新弾で出づらくなるのも辛いですね。
ただ、ネタ枠で超越フラグラとかで遊んだりすることもあるので、単純に禁止というのもどうなのかなと…。
アミュ等で除去されにくく相手ターンの行動を制限できる対策カードが欲しいですよね…。カウントダウン付きで互いに１ターンに攻撃できるフォロワーは一体のみとか。
もしくはカード自体の構築枚数制限とかですかね。

超越あってもいいけど早すぎない？とは思う。一応否定派かな？たまに使うけど笑

メタカードとしては相手のターンにスペルを使えなくするようなニッチなスペルがあればいいと思う。コストに注意しないといけなさそうだけどな。

使い切りで場持ちしない代わりに発動が止まることはないスペルで
バフであり妨害することができない超越というスペルに

メタとかよくわからないんですけど？

否定派です。というより拒否派です。戦いたくありません

いつまでもダラダラとカード使い続けて最後は見てるだけでゲームが終わる。負ける時もなんとか手はないかと無理な超越うって無駄な延命して必死でドローしてやっぱりどうにもならないと悟ると無駄に時間引き延ばしたあげくのリタイア。
10ターン以内に決着ついてるのにドラゴンと２０ターン泥仕合したときと同じくらい時間かかってます。それも毎回

あと言いたいのは個性出ますか？
こっちがフォロワー出せば、レヴィ、ルーン、ブラスト、握撃のお決まりの除去が飛んできます
暇なときは個性のかけらもない全く同じ低コストスペルとドローカードでブーストとカードを稼ぎ、最後は刃の魔術師かデストロイヤーといういつものパターン
まるでNPCと戦ってるみたいですね

一言で言えば戦うとつまらないですね。せめてスペルブーストはいくらしてもコストは０にならない、最高で１。とかにしてくれれば試合も少しはスピーディーになると思うんですが

超越メタは難しいですね。超越のように特殊タイプに有効となると他の対戦では腐る可能性大ですし。あるならアミュレットでこのカードが場にある限りお互いに１ターンでプレイできるカードは２枚までとかかな。特定のデッキが猛威を振るいそうですが

超越は否定派、あらゆる遅いデッキタイプに糞を投げつけて、その糞まみれの手で自分(ウィッチ)のこれからに首締めてると言う邪魔でしかない存在。おまけに使うやつも大抵糞にまみれているっていうね。あるRA〇E優勝者の親戚か何か？
とはいえ手札干渉はただでさえ嫌われているのに、ウィッチの性質上致命的になるので絶対に実装出来ないかと。

メタカードは、｢このアミュレットが場にあるとき、両プレイヤーはカードを元のコストで支払わ無ければならない｣と言うカウントアミュレットですかね。これによりコストを下げる効果を一時的に無効化できて、超越、リノエルフ、白銀白狼等の抑止力になるかなと。ついでにエンハンスも使えなくなるので、アルベールやグリームリルにも影響がある。

メタは必要
というかシャドバやって驚いたのは
スペブのような強力な効果になんのメタもなかったことです
カードゲームでは定番の誘発効果の類いが一切ないのはビックリした、ハースにはあるのに・・・

超越ウィッチの存在はコントロール好きではありますが、必要悪であると考えています。
仮にコントロールが流行った場合、超越で勝てるようにしておけば環境が回ると思うので必要悪であると考えます。
ただ、個人的にミッドレンジにも結構勝ててしまうのが問題だと思うのでその辺りは改善した方がいいかなと思います。

あと願望としては、TOGではネクロが強かったのもありますが、第2の超越もしくはコントロールや超越にも勝てる超越の上位互換版ようなドラゴンが出てしまったため、環境が回りにくかったというイメージがあるのでバランス調整はしっかりして欲しいかなと思います。

メタまでとはいきませんが、コントロールにも多少勝ち筋というか超越と対戦してもいいかなと思いたくなるようなカードが欲しいと思っています。例えばミストシャーマンのニュートラル化したものが欲しいです。

スペルブーストコストダウンの下限値を最大コストの1/7までとかすれば万事解決
そうなったら超越のコストはもう少し下げてもいいし新しいカードも出しやすいかと

超越のメタですか？

相手の唱えたスペルを自分も唱えるアミュレット(７コストくらい)

これがでれば解決、超越以外にはかなり使い所難しい(遅延バース？それがお望みなんだろう？？)

オート対空からフルコン←すげぇなぁ経験と距離感ちゃんと把握してんだろうなぁ

鬼エイムで連キル←やべぇわマップ把握と相手の動き予測できる経験あってのものだわ練習積み重ねてんだろうなぁ

超越でワンキル←お、おう……

リバースカードオープン！

S・トリガー発動！

とかできるようになればいいんじゃないですかね
リーサル長くなるから運営的には絶対やりたくないだろうけど

一応工程派です。
アグロを組んでるわけではないけれど超越がムリゲーになるような程のコントロールを組んでいないので勝てたり負けたりでヘイトが少ないせいとは思いますが。
超越のヘイトの高さは色んなカードが追加されたせいでほぼほぼ8ターン目終了、うまく回って7ターン目、それ以外は事故。
みたいなデッドラインがこちらの戦法関係なしに近づいてくるところにあると思います。

明確な対処としてはアグロで轢くという方法があるものの、すこし遅れれば終了。遅めのデッキはほぼムリゲーという状況。遅延させる方法がフォロワーを出さないという方法しか無くそれすらわずかな効果しかないといった程度。

ならばどうすればいいか？超越を20コスにすればいいじゃない！的な。
たった2コスぐらい彼らは簡単に覆してくる！といわれるかもですが、上手く回って8コス、平均9コスくらいになって少しでもコントロール系に勝ち目が出れば全然違った印象になるのかと。
アグロはもともと序盤止めれなきゃ無理なんで影響しませんし。
要はみんなあいこがないジャンケンはしたくないんですよ。勝ったり負けたりしつつその中でも有利不利がある的な。

以上、個人的意見でした。

超越は嫌いです。
ですが、存在を否定するつもりはありません。

メタカードとしては
あえて
「このフォロワーが存在する限り、お互いにフォロワーを正規のコストでしかプレイできない」
ってフォロワーをニュートラルで出すのはいかがですか？

ポイントは「コストをリセット」ではなく「正規コストが必要」で、超越やドロシーはスペルで除去れば問題ありません。とはいえフラム＝グラス型を除いて制限を受けますし、エルフにも刺さります。
変わったところでは骸も死にますが、このフォロワーをコスト４～５くらいにすれば基本３ターンで出す骸には響かないはず。不死の大王から出てくる新しい王様は……頑張れ。
OTKヴァンプやサーペントヴァンプはしんどいようでいて、このフォロワーを除去ればいいのでやはり大丈夫だと思います。
ジンジャーは……このフォロワーをジンジャー進化で処理出来るスタッツにすればいいかな？

他にもガウェインやエミリア、騎竜兵や伝令、ニュートラルではフィーナなど、ビショップ以外の各リーダーに刺さることがある上に、制限としては比較的緩いため採用率はそんなに高くならないはずです。で、超越が多くなったらコントロールにこれを入れれば勝ち目が出てきます(必ず勝てるとは言わない)

なんか考えれば考えるほど守護でよくね？って思ったりしてますが、悪くはないと思うのですがどうですかね？

肯定派です。アグロに弱く重いデッキに強いという三竦みをこれ程はっきりさせたデッキは現状他にないので
ただ、対戦してて面白くないので対戦するのは嫌ですが

7コスト
アミュレット
カウントダウン2

ファンファーレ
自分のリーダーに5ダメージ。

このアミュレットは相手に選択されない。

お互いのフォロワーが攻撃する時、攻撃力を1にする。
お互いのフォロワーは2回攻撃できる。

ラストワード
自分のリーダーの体力を5回復。


イージスにも超越にも刺さかな？7コス払って5ダメージまで、そして丸々ターン明け渡してるんや！このくらいの時間稼ぎいーよね。

でもこのカードの意味わかります？？
アレキサンダーで15回攻撃するためじゃないんですよ！？

肯定派ではありますがジワジワ完成ターンが早まってきているのと無駄シャカ煽りが多数いるせいであまり良い気持ちはしていません。
新弾でウィッチにカード追加される度に少しずつ「遅いからゴミ」と呼ばれるデッキの定義が広まっていくのは強化なんて言葉では済まされないんじゃないかな…？

超越に対するメタは本当にそれ以外では使えないピンポイントメタになり、そのようなカードデザインはあまり歓迎されるものではないと思います。運営があからさまに見捨てた事になりますし。
と言うわけでメタカードは出ないと思います。何かしらの処分を下すならナーフぐらいしかないかと

肯定派。

メタカードは要らない。

あれは環境が健全に回っているかを知るために不可欠な試験紙だからです。

否定派です
成功率とか弱点とかは問題でなくて、不快感しか無いからです

「お互いの手札を全てデッキに戻して、同じ枚数カードを引き直す」
超越「オワタ」
アザゼルOTK「ちょ」
リノOTK「やめ」
白狼「…な」
ローズ「ふざけんなオラァ（絶滅危惧種）」

ローズさんをこれ以上いじめないであげて（昨日遭遇）

大会とか配信では劇的な方が盛り上がるだろうから見栄えは良いかもしれませんが（盛り上がる所は運要素しかない）
超越エルフ以外も打たれる側としてはそこまでの戦略を否定されただの運ゲー…実装/流行したら引退かも

超越構築自体は肯定派
「考えて見れば無駄シャカだったわ」レベルならともかく
盤面で殴るだけの状況下における無駄シャカは否定派

メタカード思いついたのは↓でやっぱ微妙です
6～7コスアミュレット　カウント2　相手ターン開始の度に1/1守護2体出す（ついでに結局リノ、アザゼル、ゼル、疾走系のほぼ全てが黙る中ローズのみ笑顔）
全クラスでエンバレ＆グリームニル全盛期到来

エボルブ期に超越に轢き殺されたことが多くあったので大の否定派でしたが、実際に自分が使ってみて面白さに気づきました。むしろ今では超越しか使っていないので個人的に超越はなくして欲しくないですね＾＾；

正直メタカード不要だと思ってるんですが、作るとしたら自分が超越使ってて地味に困るのは選択不可なので、２、３コススペルくらいで手札の一枚に選択不可をつけるとかどうでしょうか？完全にメタるというより除去スペルを使わせないみたいな、