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質問と回答
解決済み

何故メタが回らない?

新環境は、ネクロとドラゴンの圧倒的二強環境で閉塞化し、メタが完全に硬直してしまっているのが現状に思えます。
ですが、調整を要望する声に対し「メタを回す努力をしないで文句を言うのは我儘、過去と比べても現環境は特別におかしいわけでは無く、特別な調整は不要。文句を言う暇があればメタを回す努力をすべき」と一蹴する声も聞かれます。
しかし、現実はメタが変遷することはなく、二強がゲームを支配している状況に変化がありません。
自分は単に「二強が強すぎてメタを回せるデッキが存在しないから」回らないのだと思っていたのですが、それが単なる「我儘」と一蹴されるならば、メタを回す「答え」がどこかにあるはず。
ですが、それが見つかる気配はなく……結局、現状のメタが硬直化しているのは「プレイヤーが努力を怠っているから」なのか「カードパワーの調整ミスによりメタを回し得るデッキが存在しないから」なのか、それ以外の理由があるのか。どう思われますでしょうか?

これまでの回答一覧 (52)

今回、環境が停滞しているのは、
ネクロとドラゴンの『2強』だからです。
どちらかの1強なら、現状の強さでも特に問題なくメタは回っていました。

『2強』の何が問題かと言うと、
両者のデッキ相性が合致しすぎている事です。
ネクロはアグロ~ミッドでコンボデッキを刈り取っていき、
ドラゴンはランプドラでコントロールを刈り取っていきます。

互いに互いの苦手なタイプのデッキを刈り取る。
その為、メタを張ろうにも片方のデッキに食われる事になります。
現状、ネクロの方がドラゴンにやや優勢なので使用率や勝率は高いですが、それでもドラゴンは他クラスよりかなり多く存在し、ネクロを狙ってもドラゴンに食われるという事態に陥ります。

両者に対応したデッキも少なからずありますが、かなりプレイヤースキルを要求される為、それで環境を覆すのは苦しいですね。
なので、今ネクロドラゴン以外を使っているプレイヤーがやれる事は『運営からの調整を待つ』か『カードの研究を進めて両者に対抗できるデッキを作る』か『今だけネクロドラゴンを使ってみる』の3択でしょうか?

mauro Lv43

後者でしょうね。ネクロとドラゴンの強デッキは、構成がほぼ固まっていますし、メタを回そうと対策のために弱点をつこうとしても、カードパワーの差があるからなのか、デッキそのものの安定感でそれを覆されているのではないかと。二つのリーダーは両極端ですから、両方に対処するのが難しいというのもあるにはあるんでしょうが。

加えて、ただ単純に強くて勝てるデッキ・リーダーを使いたいとか、初心者だからまずそれに手を付けるとか、どうせなら一番新しいカード類を使いたい(一か月経った今ではそうでもないかもしれませんが)とか、他リーダーでメタを回す気がない、つまり以前の環境から二つのリーダーを好んで使用していたからそのまま使っている(個人的に私はこれ)とか、いろいろな理由も重なっていると思います。

次の環境に期待

まぁ普通に考えて
相手が事故らない限りは勝てませんよね。カード的にも。

でもこういう環境で
皆が構築で工夫しあうのは楽しいと思います。

ken11 Lv28

ネクロはかろうじてビショでメタれるにしても、ドラゴンはそもそもメタれない件。
でも、前環境のドロシーなどがそうだったように、できる限り有利にはできてもネクロやドラゴンの、メタデッキなんて存在しないと思う。
あと少しずつではあるけど、ネクロメタりつつ裁判所もってるビショが増えてる気がする。

柴音 Lv26

確かに現環境は調整ミスとも思えるほど2極化しています
私自身もドラゴンに当たると即リタイアに指が伸びますし、回復、PPブーストが加速しすぎてる上にただ単にレジェンドを連打するだけのランプは正直つまらないです。ネクロもしかり
しかしだからと言ってネットでいくら他人の作ったレシピでデッキを組んだところでメタにならないどころか対策を施され余計に2極化が進みます。メタを回す努力ってそれこそ自分が○○さん使用のってなるレベルにまで来て回せてるってなるんじゃないかと私は思いますよ常に周囲とデッキの中身を変化させないとメタになる前に環境デッキに追い抜かれます

ちまちま並べても1発で吹っ飛ばされる(ドラゴン)
ちまちま除去してもすぐに並べられる(ネクロ)
ゲームの仕組み的にムリでしょ

ネクロ→アグロ~ミッド
ドラゴン→ミッド~コントロール

という2つの型が出来てしまっておりどっちかをメタるとどっちかに負けるしかもこのtier1のデッキ同士は微不利か微有利のみ他全部クラスは有利まみれ

じゃあ坊主めくりすればいいじゃない!!となってるので強くなったはずのヴァンプを放置してどっちか2択になってると。

SPIN☆ Lv124

ランプドラゴンとアグロ、ミッドネクロがtear1に共存してることが大問題なんですよね。
実際どちらかだけなら勝率8割を超えるデッキも沢山ありますが大抵ドラゴンの弱点はネクロに殺され、ネクロの弱点はドラゴンに殺されてるのが現状…
どちらかだけでも減ってくれれば良いのですが…

まあメタが回らなくて強デッキ同士のミラーマッチなりやすいってのは
裏返せばプレイスキルが出やすいと言われるミラーマッチが多くなって、上手いやつが上に行くっていうプレイング厨歓喜な環境でもあるんよね

問題は今のトップデッキミラーでの勝敗の分かれ目がプレイング云々抜きに先行引けるかとちゃんと糞カード引けるかだけっていう

Liyna Lv14

どっちかをメタるとどっちかに勝てなくなるからじゃないですかね

欠点が決定的に弱い所が無い。

それか2強がお互いに欠点を補完し合って睨み合っている所。

それに比肩し合う強さを持つ、又は割って入る位の弱点を突けるデッキが作れない所。

  • ヴィクトリー21 Lv.121

    バハムート、サハイスラ、ゼウスから分かるように高レアニュートラル=高コストのカードは大抵PPブーストを持つドラゴンの支配下になります。よってドラゴンは何があろうとも強くなり続けるでしょう。 ネクロは貴公子の運命如何です。 自分はアグロヴァンパイアに細工したらドラネク取れるようになったので気にしてません。

tiger Lv44

勿論ネクロと一応のドラゴンの強さもありますが、それらの環境デッキに対して有利を取れる(といっても微有利ですが)デッキがあるのにメタが回らない理由は簡単です。
そのメタデッキが他のクラスのデッキに圧倒的不利だからです。
ビショップと一部ヴァンプ以外のクラスはネクロをメタるより他のデッキに勝てればいいスタンスなのでネクロメタのデッキがそれらに駆逐されて環境から排除されてしまっています。
勝率優先で、ネクロメタに尖ったデッキを使用している人が圧倒的に少ない、という意味では努力は全く足りていません。

実際その答えは存在しないぞ
簡潔に理屈を述べると

シャドウバースは無課金でもできるゲームとして作られてる

だから金稼ぐには上位の課金者(マスター上位とかに行きたい連中)を揺さぶる必要がある

不人気リーダーはそもそも採用されてないので不人気リーダーカードを持ってる人が少ない

不人気を環境トップにさせるような大味カードをぶちこむ

誰も持ってないカードが多いので多くカードが生成される(ここで課金者がこぞって金をぶち込む)

サイゲに金が入る

そりゃ人気を持ち上げるより不遇を持ち上げたほうが儲かるわな

サイゲは二ヶ月ナーフされない事をアピすればユーザーは次からも信頼して新ぶっ壊れを生成すると思ってるんだろうな
もう手遅れだぞ
別ゲーやれ

しっかり考えてる強い人はネクロもドラゴンも轢き殺してるよ。
ネクロとドラゴンはカードパワーがあるからそこまで考えなくても強いっていうのが最強の利点。だからこそ流行る。
どっちもメタれるっていうのはつまりそれは最強になるわけだからそれこそ傲慢な考え。
ネクロもドラゴンも弱点は存在する。
けど簡単に勝ちたいならネクロやドラゴンをやればいい。
そんな頭使わんくてもそれなりには勝てるから。
それ以外のデッキは今までネクロやドラゴンが勝率稼げなかった分勝ち過ぎてただけで、今でもそこまで勝率悪くはない。
しっかり頭使ってやれば今まで通りと行かなくても勝てます。

kaka Lv14

JCGで優勝していたイージスビショップがドラゴン・ネクロに有利とってる様に思いました。
ただランクマではまだ数が少ないこととプレイヤーのデッキ理解度が低いため、頭角を見せるのに時間がかかっているのかなと思ってます。

ビショップでドラゴン・ネクロに本格的に有利がとれる様であれば、一気に環境は回ると思ってます。
また他クラスもTier1のデッキに相性が悪いだけで、カードパワーで見劣りは無いと思ってます。

退会したユーザー

あなたの主張は

「自分の愛用しているクラスで勝たせろ!」
「これ以上ドラネクにすり寄ってくんな!」


でしょう?
お気持ちは分かりますが、それを「メタを回す」と言う言葉に言い換えないで欲しいです。

少なくともドラゴンとネクロに関しては、その中でいくつもデッキが生まれて、それぞれが互いに若干カードを入れ替えてメタりあったりしていますよ。
それが7クラスもあるこのゲームに相応しい環境かと言われれば、また別問題ですけどね。

他5件のコメントを表示
  • ニュートラルデッキ保護協会 Lv.105

    そうか? 疾走ドラとランプドラはどんどん区別がつかなくなってきてるし、アグロネクロとミッドレンジネクロなんかどこで区別すりゃあいいのかわからんくらいクラス内のデッキも似通ってきてないか?

  • 退会したユーザー Lv.79

    似通ってきていても全く同じにならないのは、二強と言われているドラネクでさえも環境を考えてカードを入れ替えているからですよ。逆に完全に硬直するようならデッキに使用されるカードは固定化されます。そう言う意味ではまだ付け入る隙はあるのだと思っていますよ。いずれはパンロのように、環境後期になって勝ち越している別クラスのデッキが有名になる、なんて展開もあるやもしれませんよ。

  • ニュートラルデッキ保護協会 Lv.105

    そりゃあ細かい差はあるだろうが、それだけだろ。本来別個アーキタイプが似通ってきてるほど(疾走⇔ランプ、アグロ⇔ミッドレンジ)硬直化してるだろ。ドラゴンはアイラの枚数の差、ネクロはハウルの枚数の差くらいじゃないか個性が出るの

  • 退会したユーザー Lv.79

    今の環境はコントロールとアグロとミッドレンジの三つ巴の状態です。それを二つのクラスで牛耳っているのが問題なのであって、メタはきちんと回っています。 それとタイプが似通っていると言いますが、ネクロはそもそも主流は実質3タイプです。アグロ、ミッドレンジ、アグロ寄りミッドレンジ(ハイブリッド型)です。この辺りはフェイスとアグロの差くらいしかないとは思いますが、それでも種別としては別物ですよ。プレイングが全く違いますからね。

  • ニュートラルデッキ保護協会 Lv.105

    タイプが似通ってる以上にデッキが似通ってるって話してんの。ところでここのサイト的にはランプはミッドレンジ扱いなんだけどどうなんだろね。

  • 退会したユーザー Lv.79

    デッキの構成が似ていてもプレイングが全くの別物であれば、それは違うデッキです。パンロとフェイスロイヤルがほぼ同じ構成だからと言って、同じタイプでデッキが似通っていると主張しないでしょう。 それと今のランプドラゴンはコントロールデッキですよ。ミッドレンジと主張するには、今のドラゴンには除去があまりにも多すぎます。

自分の使ってないクラスがトップになったらすぐにナーフとか運営に文句を言うシャドバ民はこのゲームやめてどうぞ

他2件のコメントを表示
  • ゆらぎ Lv.15

    それやられると本格的にこのゲーム終わります。 私はこのゲーム好きなので文句言う人達も全然いていいと思います。

  • ******(ポムポムプリン) Lv.79

    ファンサイトの統計だけどネクロとドラゴン以外勝率50%切ってて、さらにネクロの先行勝率60%。こういうこと知ってて書いてる?

  • カッスやな Lv.19

    自分が勝てないだけで文句言うシャドバ民ここにいたわwww

前者と後者両方だと思いますよ。
確かにネクロとドラゴンは強いですが、だからといって他クラスの研究を諦める理由にはならないですし、
努力不足だと思います。

Uzak Lv224

素朴な疑問というか個人的な感覚なんですが、言う程二強な環境です?今
自分はまだA帯をうろうろしてますが、ネクロはまぁよく当たりますね、しかしドラゴン最近いう程当たりませんよ?それともMaster帯とかだと顕著に二強な状況なんでしょうか
ウィッチはまぁ確かに当たる率低いですね、自分で秘術とか使ってもなかなか勝てないです(ドロシーは組んだことないからわかりまへん)
でもビショやロイヤルはドラゴンと同じくらい当たりますし、ヴァンプに至ってはネクロに次ぐ位当たります
自分で燭台ビショやルミナスメイジ入りアルベールロイヤルとか使って割とネクロもドラゴンも渡り合えてたりするんですけど
こんな感覚持ってるのって自分だけですかね?A帯だと自分も含めみんなプレイングが洗練されてないからとかだったりするのかしら
まぁランプ以外のコントロールデッキはタヒんでるっていうのはなんとなく分かる気がしますけど…

他3件のコメントを表示
  • 寝る人 Lv.17

    マスター(初心者)ですが大体4:1の割合ぐらい(?)でネクロ見かけます。今マスターポイント稼いでせめて1万位に入ろうとしている人が多いので先月より多いと思われます(報酬ありますし)。ドラゴンより早く勝てる見込みあるので回しやすいですし。ヴァンプはむしろネクロより早く勝てる可能性自体はあるのですが4ターン目にベルフェなりディーラーなりが来るという条件付きなのが問題ですね。 後コントロールに関してですがコントロールがランプに当たると勝てないだけであってネクロに対しては勝てる例は多いですよ。私もコンヴでネクロをメタっていますので

  • 退会したユーザー Lv.24

    自分はAA0帯にいますがネクロとドラゴン以外のデッキと当たることはほとんどありません。そこらへんはマッチング運というのもあるでしょう。

  • もちぐま Lv.41

    同じくAA0です。 エルフ使ってますが8割はドラネクです。 残り2割が他リーダーで均等に当たってるように感じてますね。

  • Uzak Lv.224

    なるほど、回答いただいたの見る限りAA帯は早くマスターになりたいから勝率の高いデッキが多く使われているのかもしれませんね、あとはマスター帯ではMP稼ぎや大会に向けて同じく勝率の高いデッキが使われているのかも?なんとなく環境に対する温度差があるのはそういったところなのかもしれないですね

えるすさんの言うとおり「カードパワーの調整ミスによりメタを回し得るデッキが存在しないから」だと思います。
しかしこれは意図的に環境を操作し、新しいカードを買わせたいならそうなってしまうのは必然だと思います。
サイゲが現在の2強環境を反省し、次回のカードパックでメタを回せるようにバランスを取ることを祈るしかないですね!

  • 0224 Lv.15

    存在しないことは証明できないんですよ。

N Lv22

ヴァンパイアの標的はドラゴン(というかネクロ以外?)
ビショップはネクロ・ドラゴン(辛勝?)
エルフはネクロ以外(ほぼオールマイティ?)
ネクロはその他デッキ(主にドラゴンを喰っている?)
ドラゴンもその他デッキ(喰われてるのか喰ってるのか...)
ウィッチ...?

弱卒ですが今の環境をこんな風に見てます(合っているか不明)。他も頑張ってるけど喰えてない、ネクロとドラゴンのパワーに追いついて無い、って感じですかね...。

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