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シャドウバースについて質問してみよう。

質問と回答
解決済み
Lv16

冥府エルフはしたくせに

運営は冥府エルフはすぐにナーフしたのにいまスタン期の冥府エルフより勝率の高いネクロと杉田をなぜナーフしないのでしょうか?
なぜ1番カードゲームしていた冥府エルフを潰し1番カードゲームしてないアグロや杉田を潰さないのでしょうか?
ナーフして欲しいと言いたいわけではなくて運営の考えてることがわからない

これまでの回答一覧 (31)

冥府がカードゲームならネクドラもカードゲームだし、違うならそもそもシャドバがカードゲームではないでしょう。カードゲームアプリなのに流行ってるのがカードゲームじゃないってとこですからアプリの根本が違ってるってことになる

  • Lv.16

    それを言いたかったんだけどね

冥府エルフってカードゲームしてましたか?

他18件のコメントを表示
  • エヌちん Lv.22

    手札にフェアリーを貯めて、新たなる運命でゴミのように捨てる行為をカードゲームと言えるならしてたんだろう。

  • Lv.16

    ここの人は質問にも答えらんないのか

  • ドロきち Lv.83

    運営の考えていることなんて分かりません。それと冥府エルフはカードゲームをしている、って具体的にどうカードゲームしているのか教えてください。

  • アマテラス Lv.101

    カードを使ってゲームしていたらそれはカードゲーム。そもそも質問がおかしいからおかしい回答も出てくる。何も考慮せずに質問をするならここを利用するのは少し控えてくれ。答えようがない。

  • 退会したユーザー Lv.211

    質問になってない定期(聞きたいのは運営が何を考えてるいるかなのか、何故ナーフされないのかなのかわからない)

  • スラりん Lv.18

    そしたらそのどっちかを答えるべきでしょ。質問に答えてないのは間違いない

  • エヌちん Lv.22

    じゃあまともに話を聞くけど、まず何を持って冥府エルフがナーフされたって言ってるの?「冥府が破壊される場面が増えた」っていうなら、「アミュレットに対応したカードが増えた」ってだけだし、「疾走や顔面火力が増えた」っていうなら、それらに対策もせずにただカードを捨てる方法を取ってる事が問題だとも言える。アナタの言っている杉田とネクロのナーフは「パワーカードが多いから減らせ」って言うことだろうし、比較として持ち出すには方向性が違うように思う。それと、私がまともに話を聞かなかった理由としては、自分の使ってたデッキが一番正しい(カードゲームをしている)と言って他のデッキをただディスってたからです。STD期からビショップを使ってた私からすると、冥府エルフも充分カードゲームしてなかったですよ。

  • LH Lv.33

    「何を持って冥府エルフがナーフされた」とかいってたらエアプ認定されるから運営さんのコラム見て頭冷やそ? https://shadowverse.jp/column/detail.php?id=post-2769

  • エヌちん Lv.22

    それだけでナーフされたとか言ってたのか…

  • 黒まめ Lv.1

    ドラゴンって何ナーフするんだ? ネクロは貴公子だろうけど

  • 黒まめ Lv.1

    今までの傾向からして最新パックのカードしかナーフされないし、巫女もレジェだからないだろう

  • LH Lv.33

    それだけって・・・そもそもナーフとは弱体化を意味するスラングなので、その発言だと語の意味を理解しないまま饒舌に語っているようにしか見えないです・・・

  • 雪の古町 Lv.9

    質問者さんの2行目につっかかる人が多いですが問題は1行目だと思いますよ。カードゲームしてるしてないはいくら議論しても個人個人の判断でしかないので。

  • shian Lv.9

    カードゲームしてたかって個人的な感想だけどどれだけ作業感なしでプレイできるかってことだと思ってる。もしそれなら他のデッキより考えることが多い超越やセラフと同じで冥府エルフはかなりカードゲームしてたと言える。僕は唯一otkエルフ、冥府エルフ使う時だけいつも時間が全然足りなくなる。冥府エルフは他クラスの考えることにプラスしてリノ算、導きなどのドローを含めたリノ算、運命でリノを引けるか確率を算出してのリノ算、運命によって流したカードすべての暗記、リノプランがいいのか冥府プランがいいのかフォロワーで殴り勝つのかの考慮。これだけのことを9秒以内にやらなければならないのは冥府エルフだけ。

  • Lv.16

    だよな同じ意見の人いてよかった

  • さかつき Lv.42

    冥府超越って自分だけくるくるカード切って楽しんでるけど相手に作業ゲーを強いるからカードゲームしてないとかソリティアって言われてるんだよね。自分視点だけ見てカードゲームと思ってるかもしれないけど、対戦相手視点で見てカードゲームじゃないと思っている人もいっぱいいるからこんな風に荒れるんだよ

  • ドロきち Lv.83

    私は荒らすつもりで言った訳ではありませんよ。別に冥府エルフはカードゲームしているって意見を否定するつもりもありませんが、カードゲームしているデッキとしていないデッキの違いは判らなかったので聞いただけです。不快に思われたのであれば申し訳ありませんでした。

  • 退会したユーザー Lv.211

    いやぁまぁ冥府もカードゲームしてたっすけど1番してたかって言われるとうーんだし。それなら今のルナと杉田もカードゲームしてるんですよねぇ。

  • なーの Lv.4

    ドラゴンでナーフするならゼルじゃないか? ボロスゼルの守護割り11点バーンはかなりえげつないし、 サハバハゼルやら、サーヴァントゼルやらで条件次第で顔面13点パンチはいかついだろ。 単純に進化権使って二体除去だけでもネプチュー○さんの出番は減ったよw プレミで覚醒前の進化はかなり精神的に来るけどw

退会したユーザー

あなたの言うカードゲームってソリティアonlyですか??

他3件のコメントを表示
  • 退会したユーザー Lv.211

    あ、なんか質問に答えてないって言われたんで回答します。運営がナーフしない理由は、「金にならないから」これに尽きますね。

  • Lv.16

    ゲーム会社って人を楽しませたいからやってるんじゃないのか。サイゲ残念だ

  • 退会したユーザー Lv.211

    当たり前でしょう。金のためにやってるに決まってるじゃないですか。そんなに社会は甘くない。

  • masa@ドラゴン勢 Lv.100

    人wをw楽wしwまwせwたwいw。いやー久し振りにこんな純粋?な人見たわ

yyyy Lv25

「カードゲームしてる」の基準がわからないのでまずそれを教えてもらえます?
冥府が1番カードゲームしてた…?

他8件のコメントを表示
  • Lv.16

    逆に聞きますが他にカードゲームしてたのありました?超越くらいしか浮かばん

  • 退会したユーザー Lv.211

    はっはっは!乙姫セージ!ミッドレンジロイヤルに決まってるよなぁ!?(すっとぼけ)

  • yyyy Lv.25

    我がテンポエルフの敵…(´・ω・`)

  • シエラ Lv.23

    冥府と超越がカードゲームしてた… あー、だから他の人と話が噛み合ってないのか(ーー;)

  • 退会したユーザー Lv.211

    超越も冥府もカードゲームではあったと思いますが、それだけがカードゲームしてたって言うのはねぇ…(呆れ)

  • shian Lv.9

    カードゲームしてたかって個人的な感想だけどどれだけ作業感なしでプレイできるかってことだと思ってる。もしそれなら他のデッキより考えることが多い超越やセラフと同じで冥府エルフはかなりカードゲームしてたと言える。僕は唯一otkエルフ、冥府エルフ使う時だけいつも時間が全然足りなくなる。冥府エルフは他クラスの考えることにプラスしてリノ算、導きなどのドローを含めたリノ算、運命でリノを引けるか確率を算出してのリノ算、運命によって流したカードすべての暗記、リノプランがいいのか冥府プランがいいのかフォロワーで殴り勝つのかの考慮。これだけのことを9秒以内にやらなければならないのは冥府エルフだけ。

  • Lv.16

    同じ意見の人いて安心したわ

  • yyyy Lv.25

    その観点で考えるならばなぜ「1番カードゲームしてる」のが超越やotkではなく冥府なのかがわからないのですが…

  • yyyy Lv.25

    冥府デッキでのリノ算なんて慣れれば3-4秒で出来ますし、どのルートで行くか決めた後は作業では?

LH Lv33

1番カードゲームしていたかどうかはさておき、サービス開始が6月17日、ナーフのアナウンスが出たのが7月20日、アップデートが実装されたのが8月15日だったのですぐにナーフされたといえるかは現状と比較しても微妙だと思います。

運営の考えていることがわからないなら、それによって何が不満なのかを素直に書いて感想・要望として運営に送るのが良いと思います。

大会近いからね、仕方ないね

他10件のコメントを表示
  • 火鍋 Lv.24

    大会近いこそ、早めに大会のためにゲームのバランスをうまく調整するべきじゃないかと思いますが

  • v(´・ω・`)v Lv.12

    カードゲームとしてはそれが正解でしょうが、単にサイゲが金の収集したいだけだと思います

  • 退会したユーザー Lv.211

    バランスとっても、サイゲは儲からないですからねぇ

  • 岡山のけんぼくぅ Lv.175

    マジレス兄貴たちで草生い茂る

  • white Lv.117

    淫夢ネタ分からないやつならそう答えるでしょ

  • 退会したユーザー Lv.211

    ツッコミまでネタにしちゃうと収集がつかないじゃないですかやだー

  • キッチー Lv.20

    まずうちさぁ⤴︎

  • 退会したユーザー Lv.27

    みんな、お茶でも飲んで頭冷やせよ(≧д≦)つ旦 アイスティーしかなかったけどいいかな?

  • 岡山のけんぼくぅ Lv.175

    ありがとキュウリ!(にわか)

  • 退会したユーザー Lv.34

    キュウリは草

  • 退会したユーザー Lv.35

    レックウザかな?(ポケモン勢並感)

ははっ、冥府がカードゲームしてたか…
じゃあ超越もソリティアではないとお考えで?

ここにはネクロドラゴン叩きに過剰反応する方、エルフのネガに過剰反応する方が多いのであまり刺激しないでくださると助かります。

質問者様への回答としましては、調整のしようがない、調整が難航している、弱者救済を建前に放置、イベントとの兼ね合い、何も考えていないなどが考えられます。
元々アイディア先行が目立っていたので、4つ目以外の可能性が高いと思っています。

たしかにソリティアはカードゲームですね(ハナホジー

退会したユーザー

あなたの言う「カードゲーム」の定義が分かりませんね。

カードゲームなんて相手ガン無視でソリティア始めたり、
ひたすらパワーカード押し付けまくったり、
とにかく速く相手を削り切ったりが常でしょう。

他2件のコメントを表示
  • モカ@シナモロール Lv.37

    青単コントロールがカードゲームの鑑だと 思っているのではないでしょうか。

  • 江村狂信者 Lv.3

    青単コントロール楽しいですよね(無色を使わないとは言ってない)

  • 退会したユーザー Lv.35

    名前に草

冥府は手札遊びで敵倒してるんですがそれは・・・

退会したユーザー

GWだからって粋がんなよ叩かれるぞ

ナーフは大会の関係と冥府エルフの根源、収穫祭ほど明確に悪さしてるカードはないですから
貴公子も巫女も確かに強い主軸に据えらてます。しかし根源や収穫祭ほど壊れてはないですよ。使われると厄介極まり無いけどいつ出してもいい訳ではなく使い方次第で化けれる絶妙な調整でいいとは思います。
杉田はそもそもなんでランプアップできるのにいつまでも底辺に居ると思うのか謎です。実にカードゲームのランプアップらしいゲームしてくれるんでカードゲームしたいならいいんじゃないですか?
個人的にはナーフ組で1番カードゲームしてたのはドロシーだと思います。

  • jin Lv.12

    同意だわ。ドロシーは対戦してても面白かったし、いい勝負ができた(ドラゴンでは)

勝率55%以上はいままでもよくあるので、ドラゴン、ネクロは問題ないかもしれません。

ただウィッチの勝率があまりに低すぎるので、そこだけ若干底上げすればトータルでは悪くないと思います

あくまで勝率目線の話で、それでみんなが満足出来るかは別ですけど、

全員の好みを合わせるのは無理なので、取り敢えず勝率をバランスするのがいいと思う

  • Lv.16

    ですよね。こういう事を聞きたかった

玉龍 Lv3

冥府エルフがカードゲームしたてか?
新たなる運命でシャパッ!
冥府どぉーん!
お…?
ウロボロスどぉーん!
ゼルでバァーンと変わんなくね?

環境始まって1ヶ月はまだ早いのでは? いずれナーフはあると思いますが。ただ、インタビュー記事など見るに、運営の目は今の環境のひどさが分からないほどの節穴なので、とんちんかんなナーフで終わるか、そもそもナーフがない可能性は十分あります。今までのナーフにも私は納得してません。
綺麗なイラストとボイス、派手なエフェクトがあって単純な楽しさはあり、スマホやPCでほとんど無課金で楽しめるゲームなので、インフレし続けても一定の人は残ると思われます。広告でもそう謳っていますし、運営はそれにあぐらをかいているのでは?

蛇足ですが、エボ期のエルフは他クラスよりカードパワーが強かっただけだと思う。カードゲームしていた、というのがどういう意味か分かりませんが、ナーフはされて当然だし、されてなお環境トップだったので、当時のナーフに不満を言うのはわがままだと思う。

Ranraran Lv49

当時はプレイしてないので、知り得た状況と現在対戦した上の考察にはなりますが。
「コントロールよりのコンセプト」ではあるが「理想ムーヴがアグロより(リソースを素早く吐き出す)」で有るため、当時の環境では「コントロールに存在しなければならない序盤の弱さ」が少なかったのが原因の1つではないかと。

リソースをガンガン吐き出す。という意味では超越も似たタイプですがこちらは「盤面を広げる」事は出来ないため、「コントロールよりデッキの弱点」は(適切かはともかくして)存在しています。

そういう意味では貴公子も似た問題抱えてるのかもしれませんね?


後、「自分は回答しようがない」かつ「こんな質問するなよ」とお考えのかたは「スルー」という行動を覚えましょう?勝手に埋もれてくれますよ?

ここ Lv48

運営の回答から推測した考えを書くと
収穫祭は当時としては異常なバランスの撤廃のためだけだったから確かにスレ主の言うドラゴン、ネクロの状況に近い
が、あくまで2強で張り合ってる以上、1強だった冥府よりもナーフしづらいのかと
根源はゲーム性の問題
手札に返し、ドローを阻害する点が、敵手札への過度な干渉は避けるといった運営方針と相容れなかったためです

Orange Lv128

注)杉田は冥府エルフの勝率超えてません、捏造するのはやめましょう
それと質問の回答ですが、シャドバは今までの傾向でいくと大きな大会の後にナーフを行います。
選手たちにナーフの影響を与えないためとか、トップレベルの選手たちの戦いを見て何をナーフすればちょうど良いのかとか色々あるんでしょうね、冥府エルフもちょうど大会後でした。
ただ、数値でしっかり結果が出てるのでもっと早くナーフ来て欲しいですね

冥府を擁護してるつもりはないが
お前ら普段から勝てれば問題ないだの、勝率高いデッキ使うのは当たり前だの客観的で冷めてて勝率計算リスクヘッジだけを好んでそうなのに
案外カードゲームとはなんだのどうだの言う主観のぶつけ合いもするもんなのなwww

他1件のコメントを表示
  • アレックス Lv.54

    勝てれば問題ないと言っている層とそんなんじゃ楽しくないよって層は昔からどちらも一定数居たと思いますよ。 こういう質問だと後者が集まりやすいってだけじゃないですかね。 少し意地悪な見方をすれば、(ミッドロイヤル使って)勝てれば問題ない、勝率高いデッキ(アルベロイヤル)使うのは当たり前って昔言ってた連中が、今の逆風に耐えられずそれっぽい理屈で文句言ってるだけって可能性もあるかもしれませんが、まぁそんなのは居たとしてもほんとに極一部でしょうw

  • Lv.16

    おもったそれ

退会したユーザー

今のネクロは全てのカードが噛み合っていて、どれか一つでも欠けてしまうと一気に弱くなるからじゃないですか?ドラゴンは一つ一つのパワーが強いのでドラゴンのナーフはしやすそうですがネクロは難しいからじゃないですか?

よくメンコバースって揶揄されるけど
「カード一枚」をバシーッと叩きつけてみたいなイメージだろうか
冥府や超越はソリティアって揶揄されるけど
カードゲームらしい、というとソリティアのほうだろうね

いやソリティア一人用やん

  • 頓珍漢 Lv.17

    バハムートが1番メンコしてる

冥府への道という根本的なカードに手を入れて無いんですがそれは…

さっさとバハムートと水竜ナーフしろや!!

LAMIA Lv44

ドラゴンのppブーストは今ではまさに壊れとも叫ばれてますが、巷のカードゲームらしさで言えば一番らしいですよね?冥府ってどこがどうカードゲームらしいんです?墓地利用?だったらネクロの方がカードゲームらしいってことになりますよね?


どゆこと?

にし Lv50

全盛期のエルフはもっと暴れてた気はしますが…ナーフはあるんじゃないですかね?

カードゲームはしてないけど冥府ミラーで勝つ技量は
今のトップデッキミラーよりは高かったと思います冥府

退会したユーザー

冥府エルフ以前に、根源と収穫祭が強すぎただけです。むしろ何故この二つの超絶パワーカードを見て冥府エルフだけのナーフだと思ったのか疑問が尽きません。

他1件のコメントを表示
  • 言乃葉音葉 Lv.9

    むしろ冥府エルフのパワーを落とすためのナーフって明確に公式から言われてるのに何故他のエルフのナーフも含まれてると思ったのか、疑問が尽きません。当時の薔薇やコンボはただ単に巻き込まれただけです。

  • 退会したユーザー Lv.79

    きっかけは冥府エルフでしょうが、強すぎるカードはいずれにせよどこかで修正は必ず入る。それが偶々冥府エルフだっただけです。そしてナーフされなかった超越を内包するウィッチは今、強いカードの追加を渋られて酷い目に遭っています。そしてこういう流れこそ、まさにカードゲーム、盛者必衰でしょう。次に落ち目が来るのは安デッキで猛威を奮っているネクロで間違いないのが今から憂鬱ですが・・・。 言乃葉音葉氏は分かっていて敢えてこんなコメントを差し込んできたのだとは思いますが、念のために。

過剰なストレス与えたから。

調整が難しいんでしょ多分。

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