本当に強すぎてナーフされるべきカードとは？

デッキのシナジー元となるシステムカードは、安易にナーフすると機能停止するのでやらない方がいいと思います
よくネクロの貴公子が槍玉に挙げられていますが、あのカードのおかげでネクロの様々なカードが生きていますからね。どうか弱くしてあげないでほしいです

ドラゴンに関しては難しいですね。PPブーストは直接ゲームシステムに触れるという性質上、デッキの他のカード全てと噛み合ってしまうので、相応のリスクを払ってやるべき行動なのです
例えば闘気は、5PP払って盤面を全く取れないカードなので、使うまでに盤面が取れていないとその後苦しい状況になりますよね
しかし、水巫女は他のPPブーストと違って、スタッツがPP相応且つ回復効果有りで実質守護と、ノーリスクな上に後半も腐りづらいと隙がありません
貴公子とは違ってシナジー前提じゃない、単独で完成されているシステムカードと言えます
確かに水巫女を弄ってしまうとドラゴンは被害が大きいでしょうが、PPブーストの効果は残して、スタッツを下げるか又は回復効果を無くしてあげるとシステムとしては機能するのでいいと思います

長くなってしまったので結論へ
確かに行きすぎた中継カードは安定感を生んでしまいますが、行きすぎたフィニッシャーも理不尽感を生んでしまうので、結局バランスが大事だと思います

コンバージョンが安いドローソースだとは思えません。
今まではゴーストやモルディカイなど自滅してもメリットしか生まないフォロワーに対して使っており、今ほど気軽に使うことは出来ませんでした。
それだけフォロワーを盤面に残すことが重要でしたし、難しかったからです。
そのハードルを下げてコンバージョンを気軽に使えるようにしているのが貴公子なので、私はこちらにテコ入れすべきだと思います。
ここでコンバージョンをナーフするのは因果関係が逆転している措置に思えます。

ドローに関してはナーフするならすべてのリーダを見直すべきです。
ビショップのレディアンスや苦罰はスタッツこそ低いものの、効果を見れば強力なのは明らかですし、1枚でアドを稼ぎまくるカードに該当しても良いと思いますし、実際にこれらのカードのおかげで手札補充が楽になったのは確かです。

道程を支えるカードはいわばそのリーダーの基礎です。
その基礎を弱くするのであれば、他のリーダーも相応に弱くしなければ今後余計にバランスが悪くなると思います。
逆に注目されている強カードを1枚ナーフするのは影響範囲が基礎のカードをナーフするよりも狭いので、調整の難易度も下がるため、こちらの方が良いと思います。

言いたいことはわかりますが、恐らく今からリーダーの基礎となるカードを見直してバランス調整するのは神業にも等しい技術が必要だと思うので、あくまで理想であり現実的ではないと思いますね。

闘気は盤面安定させないとサンドバッグになるカードだからそこまで便利なものじゃない。
ソルコンに関しても、思ってるより腐るよ？闘気同様盤面抑えてないと自殺行為になりかねないし、安定して使える状態の時はそもそも勝ってる場面が殆どです。また、自殺させたことが裏目に出るなんてこともありますので。
ネクロに関しては、貴公子による最短除去耐性＆墓地量産が全てを支えてると言って過言ではないので、ラスワ付与にネクロマンス1をつければほぼ解決します。
ドラゴンナーフが一番難しいです。レジェンドナーフ出来れば水巫女ナーフで手っ取り早いですが、レジェンドは無理でしょうですから。

いうてこのゲーム全体的にドローがまだ弱いんで…他にもドローソースがあるが、ある1枚が強過ぎて他のものが使われてないというような状況ならまだわかりますけども(たまごは知らん)

マナ制のカードゲームでドローソースを弱くすることは、ガチデッキよりファンデッキへの被害が甚大です。デッキが回らなくなり、カードパワーの押し付けあい若しくはアグロ環境が加速しますね。
骸とかコンバージョンを使うのは紙一重なのでそれがなくなるのはちょっと…。

結論から言えば今期ナーフが妥当であると考えられるのはゼルまたはライブラと貴公子かなと。
まぁでもゼルがドラゴンonlyナーフされると天翼使い達の夢と希望がなくなるので、スタッツ調整が丸いですかね。

道中を安定させ過ぎているカードがナーフ対象は分かる。
ただコンバ闘気が道中を安定させているカードという発想は無い。

水巫女ラハブ貴公子は分かるけど破魂に爆アド取られるのはプレイングか引きか相性が悪いだけかと。
貴公子のせいで墓地が安定しすぎてるように見えてるかもしれないけど、それが無ければハウル・祝福・ヘクター等のプレッシャーが大幅減になるので破魂は強いけど悪くない。

貴公子と巫女が頭一つ抜けてますね
逆にこいつら以外をナーフしても大した弱体にはならない気がするよ

水巫女、レヴィはやり過ぎ感は少しはありますけどそれ以上に必要ですから
ソルコン、闘気も必要ですし
ゼル、ライブラ、貴公子みたいな過剰な部分をナーフすればいいんです
ゼルもライブラも貴公子も別に無くてもある程度勝率はだせる筈ですから
別にドラゴンやネクロに******って言ってるわけじゃないんでね

｢そのクラスで使えるから強い｣カードの弱体化は、コンセプト否定になるのでは？と思ってしまいました。

コンバは、｢1コストで1ドロー+1体破壊で1ドロー｣という、デメリットとメリットを釣り合わせたカードです。そして、このデメリットをネクロの個性でメリットにしてるわけです。
たしかに強力ではありますが、｢破壊をメリットに変えること｣がネクロの根本的な強みなので、ここを生かしたカードをいじるのには賛成できません。

また、レジェンドが強いのは価値相応の事ですし、純粋に受け入れるのが吉だと思います。

長くなるので他は割愛しますが、結論を言うとナーフするのは貴公子だけでいいです。ファンファーレ→ラスワくらいが丁度良いかと。

ナーフと言うか。。。

ゲームバランスを崩しているのはスペブ(コスト0でプレイするという概念) と、疾走だと思います。

超越やドロシーなど扱いが難しいのはコスト0でプレイするカードが原因だと思っています(エルフのリノ含め)。更に疾走はライフが20と決まっているこのゲームでは致命的です。ドラゴンのジェネシス、フォルテはまだセーフでしたが、ロイヤルのアルベールはアウトです。アルベールは能力的にも突進止まりにするべきでした。

今後のインフレが心肺です。

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もうちょっとここのＱ＆Ａや他所の掲示板を見てきたらどうですか。
Lv2で結論を出した気になるのは気が早すぎると思います。

凄く難しいのは分かってるんですが、このカードをナーフすればバランスよくなる！じゃなくて、このカードをナーフすれば、こういうデッキがメタとして機能するようになる！くらいの予見をもって話し合えませんかね。前者だけじゃ、正直議論しても説得力が薄すぎてまるで意味がないと思います。カード単体のパワーなんて相対的なもので、環境が変われば評価も逐一変わっていきますし

現環境で本当にナーフが必要なのは
ゼル、ライブラ、貴公子くらいだと思っています
まず、強いからナーフしろというのは間違っています
勝率及び使用率が全体のバランスを見たときに
崩れているから調整(ナーフ)するのです

現環境を見る限り勝率及び使用率は
ネクロとドラゴンがスバ抜けており
はっきり言ってバランスの取れた環境とは言えません。
この2クラスの高勝率の原因は様々ですが
勝率が落ちすぎないよう高勝率の1因を調整するならば
ドラゴンはゼル、ライブラ辺り
ネクロは貴公子辺りが妥当でしょう
ゼルは疾走付与をドラゴンフォロワー限定に変更
ライブラはエンハ時全て(自分の場も)消滅に変更
貴公子は自分以外に付与かラストワードに変更
これくらいが妥当だと思います

レジェンド、ゴールドのナーフは運営の
信用に関わるためあり得ないと考えます

ドラゴンは確かに闘気、ライブラ、水巫女、ウロボロス、ゼル等性能が良いものが多いが、一番おかしいのは全クラスで使えるニュートラルのレジェンドがほぼドラゴンのカードと化している事だと思います。
他のクラスでここまでニュートラルのレジェンドに頼っているクラスは無い。筈です。
本音を言うとナーフして欲しいですが、恐らくナーフは厳しいですので、自分の希望としてはニュートラルのレジェンドにドラゴンの使いやすい高コスト壊れカードばかりでは無くて、ミッドレンジやアグロ辺りが使いやすいカードをもっと導入して欲しいですね。
ネクロは貴公子が他のカードを引き立て過ぎているような気がします。全体除去を打たれても骸骨が残るのでヘクターに繋げやすいのと、墓地も肥やせるので、コントロール系等に耐えられて盤面取られてもヘクターの突進4/2ゾンビである程度盤面取り返したり等も出来ますしね。あとコンバも貴公子がある事で殆どリスク無く打てている。自分の考えではありますが、やはり貴公子こそ道中を安定させているカードだと思います。ナーフはよ。
ドラゴン、ネクロ共に自分は使わないので間違っている部分があればすいません。

カードパワーが強すぎる序盤から中盤カードをナーフすべきだと思います。
水龍神の巫女がその筆頭。標準スタッツ、出すだけでブースト、回復と隙がない。
ヘクター。容易な条件でフォロワーにバフをかけつつ盤面制圧もでき、出し得。
高コストフィニッシャーが鬼強いのは仕方ないし、そうであって欲しい。でも7コスまではおとなしくしてて欲しい。

今までのナーフの仕方が悪いのかなと思っていてコストを上げるだけじゃなく、例えばイージスに「カウントダウン２」をつけるなどのナーフなら泥試合にもならずにすむんじゃないかなと。
結論をいえば運営のナーフの仕方を改善するべきだと思うんですよねー...

主さんがいったようにレヴィとかはほんとやばいっすw

グリームニルですね。
ミッドレンジ以上の3コストフォロワーが
こいつのせいでいなくなってますからね。

水巫女も貴公子もヘクターもイージスも
こいつに比べればかわいいです。

運営が常にそういったカードをNerfしてきたのでそれは明白と言えますね
今の環境で言えばネクロマンスを軽くして盤面に残りやすくしている骨とランプアップ中の隙を埋め過ぎてる水巫女が該当しそうです

レヴィは流石に勝率40％のクラスのカードなので現環境で咎めるのはおかしいと思いますがね

コンバはネクロならではのカードであり除去されるフォロワー＋コンバ自体で手札実質２枚消費、ＰＰ消費も出したフォロワー含むで２ドローなので増えてはいません（より強い札に交換しているので強いには強い）。そのコンバのコストにされるフォロワーを手札から出す以外で捻出したり、ラストワードを誘発する事でアドバンテージを取っているだけです。なので、簡単にコストを生み出している貴公子の方が問題であると言えます。雑な計算ですが貴公子含めて３体にラスワを付与できたとすれば本体ＰＰ３、実質墓地＋３(ＰＰ２相当？)、スケルトン３体（ＰＰ３相当）、場の耐久力ＵＰ（ＰＰ２相当？）、貴公子の標準以下のスペック(1/1をＰＰ１としてＰＰ-1.5)といったところでしょうか。差引で見てＰＰ８.5相当の活躍です。爆アドです。仮に２体付与でもＰＰ６相当ですかね。アドを取らせない為には他フォロワーを全て常時除去しなければいけませんが無理ですよね。爆アドをナーフするべきというなら、やはり貴公子になるでしょう

ドラゴンに関しては元々ボードかライフ捨ててＰＰアドを取るのがコンセプトなので何とも言い難いですが、ボードも取りに来るアイラやライフも同時に取る闘気はやはり基礎ですよね。ただアイラは無視されてライフ取られるかもですし、闘気はボードを捨ててますからね。やはり全てを同時に取ってしまう水神が一番問題なんじゃないでしょうかね…レジェンドでも環境を整える為にナーフする姿勢を運営が見せればこのゲーム半年は延命出来ると思うんですがねｗ

長文失礼しました

それらのナーフは全リーダーカード使用可能が前提になるかと思います。
シャドバでは各リーダーが独立しており、中核になるカードの代替えがほとんど効かず１リーダー瓦解の恐れがあります。
他TCGではほぼ全てのカードが使えるので、ある程度似た動きを再現しやすい、瓦解しても他に流用しやすいという事情があります。

なんやかんやで黒死の仮面がぶっ壊れだと思ってる

アドの乗り過ぎているカードが問題だから、件のフィニッシャー達にナーフ案が持ち上がるのです。でもその道中安定系のにだって調整の必要性を感じる人は既に多くいた、と思う。（私もどこぞで何か言った気がするがまぁ割愛

闘気の持つ「要素」は守るべきだと思います、が「程度」については手を入れても良いのでは？と思う。要は回復とドローの数値や条件をもっと渋く設定（案①１ドロー・1回復、②覚醒１ドロー・２回復）しておけば、対して見ても角が立たず、また使って見ても頼れるままで、いいんじゃないだろうか。もしくは補助無しで１ターン内に２枚使えるのが不味いのだとすれば６コス化とか。
コンバはネクロマンサーの代表的行動に基づいてる感じなので、せいぜい１ドローに減らすにしても「墓地+1」とかを追加してやらんと、だがそもそもそんなに気軽に使えるカードじゃないコンボ用のカード、シナジーで強力になっているだけ。そこは面白味として残した方が良いものになるやつじゃない？他の返答見てて思ったけど質問主殿ネクロ嫌いじゃない？破魂は確かに出て来ると頭くる状況になる、が、条件は結構タイトで４ネクのゴールド222だから多少は良くない？

変にナーフすると
運営さん強化したり
誰も使わないカードに変えるというのもあって
別に
騒ぎ立てる程強いカードは数あれど
弱体化受ける程じゃないと思う
対策できないカードはするべきだけど
できるカードしか今はないから
ナーフするべきカードはないという結論

ナーフするにしても、そのカードのコンセプトをなくしたりするのはどうかと思うのです。

例えばラハブは余ったPPを力に変えるという新しいコンセプトを持っており、運営としても使ってほしいから強力なフォローワーになっています。
ただ、バフが累積というのはやりすぎ、初めて効果を見たときに目を疑った人も多いのでは？
相手のターン終了時までという文言をつけるべきだったと思います。

貴公子に関しても、1枚で全体にラスワを付与するというコンセプトを崩すべきではないです。
ただ付与するだけでは、ただでさえコストに対して効果が強力なラスワが倍増してしまい現在の状況に陥っています。
こちらもボーンキマイラから3体出てきた時に目を疑った人も多いのでは？
そこで、ラスワを付与から変更とすることでバランスが取れるのでは？と思います。
（ボーンキマイラは絶滅しちゃいそうですが）

託宣→コスト３
アイラ→コスト４
ゼル→コスト３．ドラゴン限定
ウロボロス→8/3、２点ダメージ、２点回復
ライブラ→エンハンス削除

貴公子→ラスワ自身のみ、ネクロマンス１毎ランダムで味方フォロワーにラスワ付与

グリームニル→2/2、エンハンス効果３回

実装されるのであれば
ナーフではなく、「強味を置き換える」調整が必要ではないかと。

例えばですが
ウロボロス
「7/8/4」
「ファンファーレ　そのまま」
「ラストワード　自分のリーダーを3回復。ウロボロス1枚を手札に加え、そのコストを現在のコスト+1にする」
「進化時
ラストワード　自分のリーダーを3回復。ウロボロス1枚を手札に加え、このコストを7にする」

とか

紅蓮の魔術
1コス
「相手のフォロワーに４点ダメージ」
「エンハンス2　相手のフォロワーに４点ダメージ　か　相手リーダーに３ダメージ」

みたいな「マイナーチェンジ」レベルの調整で十分効果は見込めるかと思います。



庭園ウロボロスがもっと実用的になるし(ﾎﾞｿｯ)

ナーフ案初参加です(・Д・)ノ

ネクロもドラゴンも序盤の動きを規制するだけで、使用者は減ると思います。ウィッチもエルフもそうでしたから。

変更点
オルトロス 3コス 1ダメ。味方パンプ+1/+0
竜の託宣 3コス。常時1ドロー。

先攻時に強力なオルトロスを弱体化させ、ネクロの先攻勝率を下げます。ネクロマンスを付けるよりはフォロワーのイメージを壊さない方針で。

託宣を遅延させる理由ですが、今後の強力なPPブースト系のカードを増やす理由にもなればトントンかと思います。必須カード級の2コスのPPブーストがなくなりますが、プレイヤーが3コス以降から様々なPPブーストカードを複数積んで選択できる方がゲーム性も高まると思います。
2コス託宣で手札捨てる効果にするのもありかと思いました。ただゼルを捨てないとブーストできないケースも考えられるので、それは酷かなぁと。ディスカードドラゴンが相対的に強化になるかもしれませんので、ある意味で有りかも、いや。。

分かりやすく弱体化されるべき強カードは

・1枚のカードで複数効果を持つ

です。
挙げられたものの中では水巫女、闘気、ラハブ、ケロ子、イージス辺りです。

そして逆に弱体化させてはいけない強カードは

・複数枚のコンボで複数効果を持つ

です。
貴公子やゼルはコンボカードなので、対となるカードが不在の場合は機能しません。その分のデメリットは背負っていますし、ゼルは進化権まで要求しています。もし仮に弱体化があるとすれば対のカードの方であり、ドラゴンで言えば単品で機能する上にコンボとして組み込まれてしまうウロボロス、ドラゴンでもないのに恩恵に預かれる高コスニュートラル全般だと思います。貴公子は、骨トークンにラスワ付与無効だけど消滅無効とするのが妥当なラインだと思います。

ナーフするカードの種類はクラスごとに違ってくるかと思いますね。ただ、今までナーフされてきたカードは(レジェゴールドを避けたという面もありますが)中盤安定させるカードですので、質問者さんの意見は間違ってないかと思います。

ドラゴンは現状後半に伸ばせば基本勝てるので、後半に安定して伸ばせる巫女などはちょっと強すぎかなーと感じています。また、デッキに入れやすいppブーストのカードが増えたことが安定させてる原因でもあると感じています、スカイドラコエチカ使って無理やり上げるくらいでないと。

一方ネクロに関しては、ネクロで勝つ、あるいはネクロに負ける試合にコンバ打たれてる試合はそこまで多くないように感じているので、コンバをナーフしても現状の強さはあまり変わらないように感じますね、ミッドレンジは毎ターン1枚で3体並べてきますし。逆に、勝敗を決定する一番の要因になってるのは骨の貴公子だと感じますね、ヘクターが引けなくても勝てますが、こいつ引けてるから勝てたって試合は多いと思います。貴公子もまあ中盤のカードですね。

ライブラがいろんなデッキを使えなくしていますが、それを安定させるカードも同罪なわけで。つまりナーフ論は「安定させるカードがたくさんあるならフィニッシャーはそんな強くするな！」か「「フィニッシャーがそんなに強いならそんなに安定させるな！」のどちらかであって、質問者さんは後者ということになるのではないでしょうか。ただ中盤を崩しすぎるとそれに乗っかっているフィニッシャーもこぞって使えなくなるので、フィニッシャーだけを弱くする方が「デッキコンセプトそのものの崩壊」には繋がらないとも思います。

ビショップとしてはドラゴンのゼルライブラ、ロイヤルのアルベール、ネクロのヘクターケルベロスナーフして欲しいです。あとリノセウス