シャドウバースについて質問してみよう。
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「事故率高いからな?」とかいう名言。
ドロシー「事故率高いから」
???「そうだとしても強すぎ」
今のドラゴン「事故率高いから」
評価されてるデッキって事故以外に弱点ないんですかねぇ・・・。
ドロシーウィッチと同じこと言ってるってドラゴン使いは自覚してるのかね。
これまでの回答一覧 (29)
してるわけないやん
申し訳ないが理想ムーブ以外を事故と呼ぶのはNG
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天庵様の化身 Lv.170
「初手超越、知恵の光、魔力の蓄積揃ってないとかゴミじゃん!」・・・・・・って言いたいけど、実際はそんなの以前の話だったりする現実。後攻最初のドローした後の五枚中三枚変成とかどんだけクレイゴーレム作りたいねん!ってなるわ。
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退会したユーザー Lv.123
ドロジ「うっわ4ターンドロシーできないとか大事故だわ」
ドロシーで事故事故言ってた人がトップデッキ乗り換えて慣れない内から事故事故言ってるだけです。
使い込んでる人はデッキの組み方と回し方が分かってるので事故が多いとは思いませんし、思っても自分の技量の問題として割り切るもんです。
ドラゴンにしてもドロシーにしても共通して言えるのは事故った時の強さが他デッキより強いという事ですね。ドロシーの事故がドロシーを引けない事ならクレイグクラークからのスペブフォロワー展開のアグロ。ドラゴンの事故がマリガン高コストなら豊富なPPブーストや使いやすい除去カードを駆使して後半戦に繋ぐ。どちらも厄介だと思います。
ドロシーウィッチはドローソースが豊富です。
最悪ドロシーを引かなくてもそこそこ戦えますし、バーンウィッチとして機能します。
ドラゴンはppブーストしなければ勝てません。
そして盤面を有利に立つためのカードのコストが7以上です。
マリガンに失敗・ppブーストを引かなければ死にます。
アグロネクロにはそれがありません。
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退会したユーザー Lv.17
この理屈がただしいなら、ドロシーはドラゴンにむっちゃ有利だよな?現実はどう?
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Elas Lv.19
アグネクで、1,2コスを20枚近くいれているのに、1ターン目は1コス無し、2ターン目はリーパー以外2コス以下無しだったとき、さすがに事故ったと思いました・・。一番重いカードに5コスのケル3枚しかいれていないのに、2枚も来ちゃって(´・ω・`)
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退会したユーザー Lv.17
あんたがドロシーとネクロには事故がないみたいな答えかいてるからだよ
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ナカラ Lv.37
守護と回復を引いて使っても盤面処理しないと死にます。ただでさえ高コストで事故るというのに…本当にメタれていたらアグロネクロなんざ一掃しとるわ。 エアプか? Elasさん>同情はするが、マリガンには気をつけて
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退会したユーザー Lv.17
不適切な内容を含むため、削除されました
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ナカラ Lv.37
ドロシーはドロシーを引かなくても機能してたでしょ? 最悪2ターン目にはカードをプレイできるようなマナカーブを描いていたし。 アグロネクロとか1コスと2コスのカードを突っ込んで事故率とか皆無でしょ。(ほぼ稀) ランプドラゴンは高コストカードを採用しているからマリガンを失敗したら最悪5ターン動けないとかある。 ppブースト使っても盤面を処理できるカードを引かん・回復してもそれ以上にダメージ喰う…それってあんま意味ないじゃん。 ランプドラゴンは強いよ。でもそれはターン数が過ぎた6ターン目からね。
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レヴィ・ア・たん Lv.68
>ドロシーウィッチはドローソースが豊富です。最悪ドロシーを引かなくてもそこそこ戦えますし、バーンウィッチとして機能します ドロシーにとっての事故は序盤あたりでゲイザー刃などしかいないとかドロシー×3引ききっちゃうとか逆にスペブ対象がいないのにクラーク等がいっぱい手札にいるとかです ドロシーにとってのドロソはスペブしながら次のスペルやクラーク等を引くためであって、スペブできない状況で撃ってドロシー引いてもそいつをスペブできないと結局意味がないです それでも十分強かったですが今のドラゴンはドロシーよりかは安定しています
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七資産 Lv.17
落ち着けよ、ほぼネタみたいな質問だから喧嘩はやめようね! 俺が言いたいのは比較とかじゃなくて「同じこと言ってるよ」ってだけの質問でそれが強いとか弱いとか事故率高いとか低いとか勝てるとか負けるとかそういうんじゃないよ。
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マーリンの託宣 Lv.48
その手札になることはありましたが騒ぐ程の数は無かったかと。しかしドロシー引けないと弱いって言ってた人も一定数いまして…そういった方が事故率高いって言ってたのかも?個人的に見るとドロシー事故率そこまで高くないと思っています。
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七資産 Lv.17
もう少しいい塩梅で調整されるといいな。ドラジが沸かない程度に。 ドロシー実装前にアグロウィッチで楽しんでた俺もアグロ強くなる!って喜んだけど、実装後にみんなウィッチやり始めて少し悲しくなった俺みたいな人もおるんやで。
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退会したユーザー Lv.79
「事故がない」なんて、一番アグネクに言ってはいけない言葉だと思いますよ。事故がないと言うのは、フェイスロイヤルみたいにシナジーも薄くコストも軽く、疾走のように場に出たらすぐ効果を出すようなカードをふんだんに盛り込んだデッキに対して使う言葉ですよ。正直ナカラ氏のアグネクを貶めるようなそんな発言の数々は、見ていてとても悲しい気持ちになりますね。
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退会したユーザー Lv.123
ドラゴンが好きだからアグロネクロ嫌う気持ちは分からんでもないが、こいつら2人だけの土俵で環境が動いているのは事実。他のクラスからしたらどっちも嫌いなんだからな。
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ナカラ Lv.37
退会したんかw いや、させられた? gaさんに。 アグロネクロは疾走をあんま出さない代わりに、破壊時展開とかネクロマンス使わずに出しますよね? 自分はコレが一番厄介と思っています。 ミミココハウルやリーパー、オルトロスを駆使して勝利するネクロは全盛期フェイスロイヤルとやっていることは変わりませんよ。別に否定はしませんがね。
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マーリンの託宣 Lv.48
事故が無いとは言わないけどもランプと比べての発言なんだから事故が少ないのは当たり前の話でもある。事故率減らして序盤から攻めかかるデッキですからね。アグロネクロ側からしから1T無しで2Tリーパーしかないっていう動きが事故かもしれない(アグネク使わないのであくまで予想)がランプ使いから見たらそんなのの何処が事故なんだろうってなるんじゃないですかね(ランプも使わないのであくまで予想)。結局事故が何処からを言うかなんて定義されているわけじゃないですし。ただ別にナカラさんの発言にアグネクを貶しているようなものはないと思うが。
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退会したユーザー Lv.79
ナカラ氏。ケロ子5コス、ハウルオルトロス4コス。これらのカードを挙げておいて「アグネクは事故がない」って、どういう了見なんでしょうか・・・。初手に来たら手放さざるを得ないカードばかりで、それでも被ったら絶望しかないのですけど・・・。アグロも事故率は低いものの、その中でも多少事故率を上げてでもパワーカードを入れていると言うのに、それでも事故がないと仰るあなたの考えが分かりません。
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退会したユーザー Lv.79
マーリン氏。正直な所、アグネクで8T目に突入する事自体が事故です。9T目とか絶望しかないです。アグロとは、仰られる通り、そう言うデッキですからね。そこは覚悟のうえでアグネクを使います。ただ、その一面を完全に無視して「アグネクは事故がない」なんていうのは、いくらなんでも無神経すぎますよ。ハイコスト展開するドラゴン故の傲慢さがにじみ出ています。許すまじ、ローウェン。
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名無し Lv.39
gaさんの発言で気になるのはアルビダ3枚アルベール3枚ルミナスメイジ3枚(?)入れるフェイスロイヤルが事故は無い。アグロネクロは事故があるって。 ネクロ故の傲慢さがにじみ出ています。許すまじ、ルナ。って言われちゃいますよ。 無いって言葉は殆どって意味合いも含まれて使われますからね、「腕力が無い」とか。
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退会したユーザー Lv.79
あなたの仰る通りの厳密な言い方をするならば「ロイヤルはネクロよりもいっそう事故が少ない」ですね。全くない訳ではないですが、それでもトップのカードがそのまま顔面打点に繋がるロイヤルと比較するのはいかがなものかと思いますよ。それに、今ネクロデッキの中で事故が最も少ないのはアグロ寄りのミッドレンジネクロの方だと思うので、どうせならそちらと比較して欲しかったですね。さすがに私も「アグロ寄りのミッドレンジネクロは事故がない」って言われたら、うん、そうだねって答えたと思いますよ。理想のムーブから外れても勝てちゃいますからね、アレ。
エイラビショップで6試合連続エイラ引けなかったエボルブ環境
ドロシーでドロシー3被りが4試合連続だった前環境
ドラゴンで託宣を5試合連続引けなかった昨日
いやあ、評価されてるデッキって事故率高いよね。
ドラゴンは壊れてると思いますよ
ネクロも壊れていると思いますが、ドラゴンはもっと酷いものだと思います。
回復、バーストダメージ、盤面制圧、守護、除去性能どれも無理なく出来るため、ドラゴンはおかしいですね。
俺もいつか秘術デッキが強くなって流行ったら同じこと言ってみたい
事故率高いから秘術は強くないってね
現実?土印事故多いし事故らなくても普通に負けるよ
ドロシーも今のランプドラゴンも事故率全然高くないですよ。
事故率が高いデッキっていうのはPP加速もないのに高コストを積んでるデッキのことを指します。
一般的にコントロールと言われてるデッキですね。
ドラゴンの事故率高いは本当に何もできなかったりするからまだ納得できる
ドロシーは言い訳
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七資産 Lv.17
あんなに託宣アイラ水竜巫女闘気やってくるドラゴン多いのに事故率高いわけないだろ!いい加減にしろ! 序盤削っても後から回復されて持ち直すとこが強みだなぁと思います。 ドロシーは言い訳じゃないっすよ。 レヴィレヴィクラーククレイグクレイグとかいう手持ちは余裕過ぎてドロシーは早々に止めた。
昔はPPブーストを引かなきゃ事故、まず勝てない
今はPPブースト増えて安定して来たから高コストを更に入れる→手札が高コストorアイラ巫女で腐る
ランプドラゴンの事故率は今日もトップクラスです
なんやかんやで今のドラゴンってPPブースト馬鹿みたいに入れてるし、序盤の悲しみもラハブグリームニルでだいぶ緩和されてるから事故なんてあんまりないんだがな...(ブレブレあたりの低コスト抜いて高コスト祭りにしといて、事故多いとか喚くやつは知らん)。少なくとも事故率をドロシーと同等に見るのはNG
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七資産 Lv.17
PPブーストくそ入れてるんですね、道理でガンガンまわしてくるわけです。 事故率とか事故った時の強さとかそんなじゃなくて 散々ドロシーガーって言ってたのに同じこと言ってるぞって言いたいんですよね。
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じゃみ Lv.207
10枚入れてて来ない時は来ないんですよね(^^)でもそれはどんなデッキも一緒と言えば一緒(笑)ドラゴンは4ターン目までプレイすら出来ない、なんて事故があります。ドロシーの事故はスペブが噛み合わない場合が事故だったりするので、若干意味合いが変わってくるんじゃないですかね?
ドラゴンの手札事故は わ ざ と 高コスト偏重してるからでただの自業自得。
そういう意味ではドロシーの事故とは違うな
事故くらいしか弱点ないから評価されてる
って自分で答え言ってるようなものです
明確な弱点あれば対応されるので勝てないデッキになります
ドラゴンは強いです。事故率は他のクラスより高いですがそれを加味しても強いです。
ただアグネクは強いうえに事故らない、ただそれだけです。
前環境のドロシーとアルベールロイヤルと同じ感じですね。
ドロシー引けなくてもバーンで押し切られる事えげつない程あったんですけどねぇ…ドラゴンはPPブーストありきな所はあるからセーフと言う事で
事故率は高くないと思いますね…。
偶像使ってた前期に比べれば理想ムーヴし放題
ドラゴン使ってるとシャドバに夢中になりすぎて歩きスマホで事故るという研究結果が先日だされて私も驚きましたよ
はい
ドロシーはドロシーっていうキーカードを早い段階で引いて来なきゃいけないっていうのと、その後引いててきた5枚にスペブフォロワーが居ないとその後の展開辛くなるっていう弱点があるから、マジで『ハマれば勝ち、でなかったら負け』の典型。
ドラゴンはランプと一口に言ってもその構築は多種多様で事故らないように構築で工夫すれば幾らでもできる。だからドロシーと比べること自体が間違い。
総括すると事故率高いからという理由で今のドラゴンが弱いという理由は当てはまりませんね。むしろバハムート期のドロシーより運ゲーしてないので強いと思っています。
ドラゴン君さ~ジンジャーの前で同じこと言える????
昔はともかく今のドラゴンは別に事故率高くない気がしますが・・・
ドラシーが強いのって事故ってもある程度戦えるところじゃなかったですっけ?そりゃあ回りすぎた時は手が付けられないですが逆に大事故を起こすと何もできないところはほんとに似てる
初手で託宣引けなかったら事故ですから(震え)
たとえば旅ガエルは選択できないから除去手段が限られてくる
ドラゴンのバルムンクやネクロの破魂の少女の能力は選択して破壊するタイプだから無効になるんだよ
効かないものを上げればきりが無いから唯一対抗できそうなのを考えるとランダム破壊しかない(事故死)
ネクロ よろめく不死者+ネクロアサシン
ドラゴン 火力不足 堅実な除去手段を持ってない
ビショップ 死の宣告か神魔裁判所
エルフ 森の意志 使う頃には育ちすぎて手遅れになることが多い
ウィッチ 氷像 変異の雷撃 命の秘密おじさん
ニュートラル 疾走ハンサ旋風陣
ドロシーは試合序盤から強すぎる、ドロソもたっぷりなのが問題だったでしょう。
ドラゴンは遅いですし、闘気以外に碌なドロソもないです。
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_ Lv.57
闘気以外にろくなドロソ無いはありえないですね。託宣やアイボリーだって覚醒以降はドロソになりますし、伝令だってあるでしょう。今期はドラゴンの玉子という回復ドローアミュレットが追加されたことですし、以前よりドローの安定性は明らかに増してきています。
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エルガ Lv.12
質問者様はドラゴンが嫌いなのでしょうか? 私は好きなので相いれないかもしれませんね。 アイボも卵も覚醒以降、卵はターン終了時というのが遅くないですか? 伝令もその場面で役に立たないカードや比較的低コストをサーチしちゃうと損した気分になりますし、盤面干渉できません。 ラハブのおかげで序盤の防御力は増しましたので、序盤強い動きができるようになり、晴れて環境入りですね。でもドロシーの4ターン目に5体もフォロワーが並ぶレベルではないですし、中盤に圧倒的攻勢に出ることができず、6、7PPまでは防御に徹していると思います。 あと何だかんだ言っても、高コストが多いデッキ構成なので事故率は高いと思います。ドロシーほどではないにしろ、回れば最強ですが。 メタを張れば様々なデッキで勝ち目はあるので、構築を考えてみてはいかがでしょうか。
ドロシーウィッチはドロシー引けなくても勝てるからなぁ
逆に事故以外に弱点があるデッキが長期間高評価になる方法を知りたいよ
ドロシーの事故はスペブカードを持っていてもスペルが来ない、逆も然りで、噛み合わない時とか、ドロシーが押し寄せてくるとか。
ドラゴンの事故は序盤全くプレイ出来ない事があるとか、pp加速ばかり来て、高スタッツが来ないとか。
同じ事故でも色んな形態があるんじゃないですかね?
ただ、単純に手札が悪い、相手に対抗出来るカードがないのを事故とは言わないと思います(^^)
ドラゴンは今回の強化でpp加速も強化され、強いと思うし、安定してきたと思う。
でもミッションの為の御旗使うと、何か出せる安定感じゃ勝てないなぁと(出せたら強いかと言われたらそれはまた別の問題だけど(笑)
それ、土ウィッチの前で言える?
防御力高いけどコンボ前提だから事故率がががが
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ほせ Lv.6
ドラゴンは本当に強いし対応力も高いけど、展開によって、欲しかったカードはそっちじゃないと言いたくなることはよくある。超越完成間近なのに、大型ではなくライブラ引くときとか。 デッキは確率通りにカードを供給してるだけだから、対応力の高いデッキの税金みたいなものだと思ってる。
5ターン目までずっと8コス以上を引いてからが事故。
後攻1ターン目に10と9でフルハウスしてからスタートライン
ドラジやけど、事故率高いことを加味しても本気でドラゴンが最強だと思っとるやで
5コス以上5枚に絞ってる中2ターン目に全部そろった時には携帯投げそうになったわ
ドラゴンが上がってきたのって巫女ちゃんのおかげで事故率がクッソ低くなったのが一番影響してるんだよなぁ