シャドウバースの回答詳細

本文はああかいてはいますがヘクター様は偉大すぎますね 元からネクロはスタッツにはあまり恵まれない方なので実装を聞いたときは打点が出せる喜びがありました。 イージスと対抗出来てたのは異常っていっても良かったですね…あれからキーパーソン2人ナーフされましたけど ネクロ視点でその2人が使えないニュートラル鬼スタッツ環境になってるのが最大の問題かもしれません。

ランプドラゴンに、でしょうそれは。ドラゴンと言ってもフェイスや冥府ディスカードならネクロが常に優位に立てるなどということはありません。ネクロと言うだけでどう足掻いてもクラス単位でビショというクラスに不利がつくのが異常？よくもまあぬけぬけと・・・

語弊がありました。クラス単位でビショに不利が付くのが異常？→クラス単位でビショに不利が付くのが正常だとでも？という事です。デッキ毎の相性ならともかく、そのクラスが相手と言うだけで不利がつくクラスがあるのはどう考えても異常だと思いますが。

＞＞パルスさん 現状見るにリーパーナーフは必要無かったのではと思ってはいます ＞＞秘術さん クラス毎に有利不利があるのは当然だと思います。ドラゴンに関しては自分の見落としですが、ネクロも消滅や変身を持ってないロイヤルはキツかったりします。 自分は各クラスに有利不利あるからこのゲームを面白いと思ってますけどね

いやだから、「クラス単位」で特定の相手に不利がつくのはネクロだけであり、それを当然と言うのはおかしいのでは？と言ってるのです。ロイヤルはフェイスなりアルベールなりニュートラルなりなんなりでデッキ選ばなきゃネクロに勝ち越し出来ているでしょう？貴方のお話は「クラス」ではなく「デッキ毎の」話になってます。ネクロだって速攻仕掛けてくるフェイスやトランプやらで並べてくるロイヤル捌くの厳しいですし。ネクロというクラスの何かがそのまま直接ロイヤルメタとして働くわけじゃないでしょう？

ビジョップの豊富な消滅というクラス特性がネクロのクラス特性に刺さっててのがおかしいということ何でしょうが、何でそれが悪いのか理解できないんですよ。構築でビジョにある程度戦えるよう工夫するか、ビジョ捨てて他にちゃんと勝てるようにすればいいことですし。全部に戦えるデッキ使いたきゃ今なら大人しくニュートラルヴァンプ使えばいいことだし。

あれだよ、ビショップって言うクラスもそうだけどネクロというクラスを全否定するようなカードが多すぎるんだよ。ラストワード発動させずに墓地も増えない消滅とかウィッチで言えば、このカードが存在する間スペルは使えず、スペルブーストも起こらないって言うカードが相手のデッキの中に無理なく九枚位入ってるってことだぞ、その時点でおかしいときづくべき

そうですね、ネクロに対する消滅はロイヤルでいえば「このバトル中お互いのフォロワーは疾走・守護・突進・潜伏の能力が発動しない」とか、「相手の場にカードが3枚以上並んでいた場合、その全てを破壊する」みたいなカードを無理なく組めるクラスが居るってことです。そんなクラスがあっても「まあそれがクラス特性なんだし？ちゃんと勝てるように構築工夫するかいっそ捨てちゃえばいい」と言えるようなら私は何も言うことはありませんが。コントロールにとっての超越みたく、「デッキ単位で相性最悪」なら確かにデッキ変えるなりすればいいだけですが、「ネクロというクラスを使う」だけでビショと秘術に不利がつくというのはどうかと思うんですけどね。

二人とも例が極端だな…消滅がそこまで否定してとは思わないんですよね。消滅される前にソルコンやデモンイーターで自壊して墓地貯めたり、今なら手帳や貴公子で墓地も前よりかは容易に貯めれる。そもそも消滅が得意なクラスが無いとまたネクロが強くなったときどうしようもなくなりますよ

それって消滅1つでネクロを抑えられるってことですよね？しかも9枚無理なく入れられる。そういうクラス否定が問題なんだと思います。ビショ相手にはまず法典を使われるための囮が必要、またはソルコン等の自壊が必要。しかも貴公子が来ないとまともに墓地が貯まんない。ビショ相手には墓守か貴公子がいないとネクロらしい戦いができなくなる。そしてビショは言う、ヘクターナーフしろと。ヘクターも理不尽ですがビショも理不尽だと思います。

今の環境で骨の貴公子で墓場ためれると思ってるやつはネクロエアプだと思う、4ターン目に1/1だしたらまけるこの環境で骨の貴公子出せるわけがない、仮に4ターン目以外でも4コストが重い、そもそも場にカードがない、もっと言うと骨の貴公子3枚で相手のデッキの9枚とどう戦えと？

まあ、回れば稼げるけどな

回れば稼げるが相手が回れば負ける

まあとにかく論より証拠、いっぺんネクロ使ってビショか秘術と対戦してみて下さい。決して大げさでない事が分かるはずです。 というかそもそも「ネクロはビショップに不利なもの」という前提条件がついてる事自体まずおかしいですよね。消滅無い相手ならネクロが全て有利かと言われればそんな訳もなく、アグロなら回復、ネフなら超越セラフetcと他クラス同様デッキ単位での不利なマッチング相手もいるのですから。

何か議論が平行線になると思うんでこれぐらいにしときますが、ランプドラ対ネフティスみたいなレベルじゃない限りクラス間で有利不利がついても別にいいと思います

そのレベルでついてる上に、ネフネクとランプはクラスの相性じゃなくてデッキ、もっと言えば単体のカードの相性でしょ、ドラゴンはフェイスとか早いのつかえばネフネクに勝てるけど、ネクロはネクロというクラスがビショップに、相性ガン不利でおかしくないって言う、せめて消滅でも墓地ぐらい増えろって使ってたら思う

そういう事ですね。まあこの辺の苦悩は実際にネクロ使ってみないと分からないでしょうがね・・・

ランプでも咆哮積めばネフティス狩れることは既に証明されてるしな。ほんとネクロ使ったことないの丸分かりだわ

ネクロで150勝以上してて言ってるんだけどな…

すごいすごい！(ネクロ1800勝並感)　私個人としては、正直言ってKMRの僕さんの意見には大部分は賛同しかねますけど……ゴチャゴチャ言っても状況は変わらないだろうからここでネガっても仕方ないとは思いますね。最悪、ビショップ捨てても他全部に有利取れれば６～７割勝てますし、今の秘術は変成も破砕も無いからむしろ有利だと思いますよ。燃えネズミ？そんなの相手より多く削ってやれば撃てないじゃん。

私が当たる秘術は皆変性も破砕もガン積みしてるんですが(#＾ω＾) 破砕はまだ見ないこともあるけど、女王か変異は確実に積まれてるのでマダオメタるのにネフネク試してる私にはどちらにせよ痛すぎる。ビショ捨てるにしてもそのビショが最近数多いので完全に捨てる事は出来ません。まあネガってても仕方ないのはその通りなんですけどね？けどたかが150勝程度でネクロがビショに不利つくのは当然みたいに大口叩かれるのは流石に納得行きませんわ・・・(´・ω・`;) 私に言わせりゃ150勝とか使ったうちにゃ入らんです。(ネクロ2200勝並感)

天汚す者、灰と化すべし。 害悪なる者、死せる者、光の中に滅すべし。 畏れるな、この光は天上への階段である。 ネクロマンサーは永遠のライバルだよ。

秘術さん、一緒にミントタイラント砲で遊びませんか？ミントタイラント砲入れるだけで対ビショップ勝率5~10%くらい上がりますよ！(代わりに事故率も上がりますが)……それにしても、今どき破砕変成ガン積みの人がいるんですか。私はアグロ系しか見掛けないのですが。さすがに破砕変成ガン積みにはバハムートとか入れないとキツいですね(￣▽￣;)

トップから陥落したとたんにこれか・・・

いや、トップの時もビショに対する恨みは変わらないですよ

私はトップの時も底辺の時もタイラント使うので例外ですが……キチンと構築すればタイラントってかなりのガチデッキなのに、なぜかいつもナメられるんですよねー

タイラント・・・タイラントね。。。 強いのは分かってますよ、私もエボルヴの回復消滅溢れる環境をアグロタイラントで必死に生き延びてましたから。でもね、、、あれ使うと死ぬ程事故るんですよ(´・ω・`;) 何とかタイラントと悟られないようプレイングにも気を使う必要ありますし、あまりランクマで数回すのに使いたいデッキじゃないんですよね。。。