ネクロから見たビショップというクラス

ホントによく分かります。。。 前環境、真っ向勝負でビショに勝てるようになった時には感動しましたよ。ネクロ叩く人は「ビショですら勝てない」のをナーフの根拠にしてましたけどね！そもそも「ビショ使えばネクロには勝てる」って言う考えが出てくる事自体がおかしいってのに・・・(#＾ω＾)

実際イージスさえなければどうとでもなるんですよね。あのカードの所為でコントロール勝負に持ち込むという考えを捨てさせられたのが非常に不愉快です。コントロール勝負ならセラフ除けば余裕なんですが…

うーん、私は基本コントロールよりアグロのが好きだからかイージスはあまり脅威に感じませんね。勿論気持ちはよくわかりますが、元々STDから陽光サタンとかやってたクラスですから・・・(白目) ただだからこそ、今期で序盤中盤も意味分からんレベルの持ち駒が増えたのは納得行かんです。なんで耐えれば勝ちなカード持ってるくせに中盤も強化されとんねん・・・

少々語弊がありましたね。実際イージスは出す前に進化権を切らせればそこまで脅威ではないです。ただ純正のネフティスではない純正のコントロールはもう厳しいという補足です。蝿が使いたい…。

蝿はビショ以外でも秘術とかに余裕で潰されますから(白目) ていうかビショはまだ消滅もクラス特性と割り切れなくもないですが、それを差し置いて全体消滅持つ秘術が個人的には更に許せないです(#＾ω＾)( ˙꒳​˙ )ｼﾞｰｯ

ヘクターはともかくネフネクでコントロール秘術とやると勝率マジで2割ないです…。消滅札切り終えた後にサタン出されたほうが勝てるっていうね…。 あとイージスもそうだけど対策不可能な変身はあかん。ヘクターは突っ切れるけどモルとカムラががが。…書いてるとやっぱヘクターって壊れだなって(´･ω･`)

逆に言えばその壊れが無いとまともに秘術ビショと渡り合えないというのがね・・・向こうにもパワーカード増えた今やヘクターあっても怪しいし。この不条理さを何とかしてくれるなら別にヘクターは無くてもいいと思うのだけど(´・ω・`;) ていうかネフネクに2割位しか勝てないと嘆いてたドラゴンがライブラ貰えたんだから(ナーフされたけど)ネクロにもライブラ並みに強力な消滅対抗札が欲しいです・・・(´；ω；｀)

破壊耐性みたいなやつ付いてるの増えてきたしそろそろ追加きてくれてもいいと思いますねぇ。

でも実際ライブラ貰おうがネフはドラゴンに有利でしたからね…根本を何とかしない姿勢何とかしてサイゲ

まああれはネフカムラモル3積みに対して枠の問題で3枚入れられなかったからですしねぇ。ロイヤルとかの方がネクロより被害甚大でしたし。というかモル1体で大体なんとかなるって改めて考えるとすごい。

怪犬は今だったら手札のカードにも消滅耐性つける能力にしていいよなぁ まあそれでも採用するか微妙だが、ビショ秘術が多い環境なら使えるようになるかもなのに

幽霊屋敷がゴースト破壊でも発動したらぶっ壊れ認定だった(小並感

ホントはビショップに対抗する手段はあるんですよ…貴公子リーパー積んで盤面を一気に掃除されることを防ぐという手段が ですけどそうするとニュートラルが無理なんですよね この環境でニュートラル放置はあり得ないので… 一応私はリリースからやってて、エボルヴ期はまだ4強時代で環境が分散していたのが救いでした

特に貴公子については全体消滅の少ない低コストでかつ単体消滅対策として全体にラスワを撒き墓地を稼ぐといったコンセプトが感じられましたね。強すぎたのは確かなのですがコストをあげると破砕に近づくのでナーフは3コス2/2全体にラスワ墓地+1を付加とかの方が良かったかな。

いや、ラスワで骨犬化は寧ろ今より弱体化です。貴公子はヘクターに向けてフォロワー残せるからその真価があるのであって。逆に言えば盤面にフォロワーいなかったらヘクターはただの除去としてしか使えませんよ。

なんというかどでかいブーメランを垣間見た気がしました

べっ別にデスタイラント使ってるからヘクターがただの除去でも問題ねぇし。 ごめんなさい。貴公子の強さはフォロワーが残ってることによるオルトロスなどへのシナジーでしたね。 話は飛びますが、エボルブ期にQ&Aで消滅でも墓場が残るようにすべきではないかといった質問に対し、どんなデッキにも弱点はあるとかいう◯◯みたいな答えに大量にいいねが入っていた記憶があるのですが彼らはどこへいったのでしょうね。

エボルヴ時代懐かしいなぁ… ラストワードをほぼ入れずに、ゴエティアでエイラ壊しておでんでセラフ消してあとは相手のデッキが切れるまでルシフェルや蝿で粘りまくってた記憶が蘇る その時使ってたコンネク、エーテル50000越えのキラキラネクロだったなぁ

それは素直に尊敬します・・・自分はアグロタイラントで必死にエイラに抗ってました(´・ω・`;)

だいたいオデン積んでたよね、エボルブ期。それでもどっちが出し合えるか真っ向勝負が結構楽しかったけど。 土使いに変性3枚使われて、向こうはガデゴで一杯…。完敗だったなぁ。あ、ネクロはいつもギリギリセラフで逃げ切ってました。ココミミハウルの方が嫌だったなー。

エボルヴ期のネクロはマジでひどかったからなぁ...　STD期では見向きもされていなかったゴエティ姉さんを入れるほどアミュレットが辛かった。　ただ唯一タイラント軸のデッキは宴のおかげで大分強くなったので、コンネクに宴タイラントを入れて何とかランクマを勝ち越せたのはいい思い出。

そうなんですよ…！ホントにそうなんです アグロ土バーン系のデッキもこちらは消滅持ってないし終盤じゃないと盤面の圧力をかけていけないのでビショップ程じゃないけどキツイですよね… スノーホワイトプリンセスもネクロに欲しかったですね…ビショップはアレ適当に玉砕かつ犬の補助要因に使ってますけどアレこそネクロが理想とするカードですよね…何でネクロに無いのか… 正直その二者が蔓延っていなければ、私は既にGMだったと思います…

白雪姫だけは真面目に理解不能。唯一消滅使い安いクラスにあの壊れラスワ渡す意味がわからん。それに効果自体強すぎて意☆味☆不☆明。どのクラスに渡しても、３積み不可避。

ほんとにマジで。。。 白雪姫はまだ先行取れば2/2で殴ってゾンぱで対処できます(テンポロス痛いけど) それよりウイッチがキツすぎる。最近は超越まで女王入れてるのでヴァンプよりむしろウイッチの方が当たりたくないです。 なので最近は一時的にランプドラに転職してウイッチ叩き潰しに行こうかと思ったり・・・

個人的には女王燃えネズミにされる分ウィッチの方がマシかなって思ってますヘクター様がおられるので(回ってしまった土バーンの場合ネズミにされた段階で死にますけど) テミス消滅ついでに回復で顔面への打点全否定される方が辛いです

すみません間違えました 雪だるまと燃えネズミの間違いです

なぜ白雪がビショにあるか？ そんなもの簡単だ。消滅されることの悲しみをビショップに知ってもらうためだよ

不死の大王さん！？

次のナーフが来た……

↑うまい、座布団がわりに一枚ナーフどうぞ

本文はああかいてはいますがヘクター様は偉大すぎますね 元からネクロはスタッツにはあまり恵まれない方なので実装を聞いたときは打点が出せる喜びがありました。 イージスと対抗出来てたのは異常っていっても良かったですね…あれからキーパーソン2人ナーフされましたけど ネクロ視点でその2人が使えないニュートラル鬼スタッツ環境になってるのが最大の問題かもしれません。

ランプドラゴンに、でしょうそれは。ドラゴンと言ってもフェイスや冥府ディスカードならネクロが常に優位に立てるなどということはありません。ネクロと言うだけでどう足掻いてもクラス単位でビショというクラスに不利がつくのが異常？よくもまあぬけぬけと・・・

語弊がありました。クラス単位でビショに不利が付くのが異常？→クラス単位でビショに不利が付くのが正常だとでも？という事です。デッキ毎の相性ならともかく、そのクラスが相手と言うだけで不利がつくクラスがあるのはどう考えても異常だと思いますが。

＞＞パルスさん 現状見るにリーパーナーフは必要無かったのではと思ってはいます ＞＞秘術さん クラス毎に有利不利があるのは当然だと思います。ドラゴンに関しては自分の見落としですが、ネクロも消滅や変身を持ってないロイヤルはキツかったりします。 自分は各クラスに有利不利あるからこのゲームを面白いと思ってますけどね

いやだから、「クラス単位」で特定の相手に不利がつくのはネクロだけであり、それを当然と言うのはおかしいのでは？と言ってるのです。ロイヤルはフェイスなりアルベールなりニュートラルなりなんなりでデッキ選ばなきゃネクロに勝ち越し出来ているでしょう？貴方のお話は「クラス」ではなく「デッキ毎の」話になってます。ネクロだって速攻仕掛けてくるフェイスやトランプやらで並べてくるロイヤル捌くの厳しいですし。ネクロというクラスの何かがそのまま直接ロイヤルメタとして働くわけじゃないでしょう？

ビジョップの豊富な消滅というクラス特性がネクロのクラス特性に刺さっててのがおかしいということ何でしょうが、何でそれが悪いのか理解できないんですよ。構築でビジョにある程度戦えるよう工夫するか、ビジョ捨てて他にちゃんと勝てるようにすればいいことですし。全部に戦えるデッキ使いたきゃ今なら大人しくニュートラルヴァンプ使えばいいことだし。

あれだよ、ビショップって言うクラスもそうだけどネクロというクラスを全否定するようなカードが多すぎるんだよ。ラストワード発動させずに墓地も増えない消滅とかウィッチで言えば、このカードが存在する間スペルは使えず、スペルブーストも起こらないって言うカードが相手のデッキの中に無理なく九枚位入ってるってことだぞ、その時点でおかしいときづくべき

そうですね、ネクロに対する消滅はロイヤルでいえば「このバトル中お互いのフォロワーは疾走・守護・突進・潜伏の能力が発動しない」とか、「相手の場にカードが3枚以上並んでいた場合、その全てを破壊する」みたいなカードを無理なく組めるクラスが居るってことです。そんなクラスがあっても「まあそれがクラス特性なんだし？ちゃんと勝てるように構築工夫するかいっそ捨てちゃえばいい」と言えるようなら私は何も言うことはありませんが。コントロールにとっての超越みたく、「デッキ単位で相性最悪」なら確かにデッキ変えるなりすればいいだけですが、「ネクロというクラスを使う」だけでビショと秘術に不利がつくというのはどうかと思うんですけどね。

二人とも例が極端だな…消滅がそこまで否定してとは思わないんですよね。消滅される前にソルコンやデモンイーターで自壊して墓地貯めたり、今なら手帳や貴公子で墓地も前よりかは容易に貯めれる。そもそも消滅が得意なクラスが無いとまたネクロが強くなったときどうしようもなくなりますよ

それって消滅1つでネクロを抑えられるってことですよね？しかも9枚無理なく入れられる。そういうクラス否定が問題なんだと思います。ビショ相手にはまず法典を使われるための囮が必要、またはソルコン等の自壊が必要。しかも貴公子が来ないとまともに墓地が貯まんない。ビショ相手には墓守か貴公子がいないとネクロらしい戦いができなくなる。そしてビショは言う、ヘクターナーフしろと。ヘクターも理不尽ですがビショも理不尽だと思います。

今の環境で骨の貴公子で墓場ためれると思ってるやつはネクロエアプだと思う、4ターン目に1/1だしたらまけるこの環境で骨の貴公子出せるわけがない、仮に4ターン目以外でも4コストが重い、そもそも場にカードがない、もっと言うと骨の貴公子3枚で相手のデッキの9枚とどう戦えと？

まあ、回れば稼げるけどな

回れば稼げるが相手が回れば負ける

まあとにかく論より証拠、いっぺんネクロ使ってビショか秘術と対戦してみて下さい。決して大げさでない事が分かるはずです。 というかそもそも「ネクロはビショップに不利なもの」という前提条件がついてる事自体まずおかしいですよね。消滅無い相手ならネクロが全て有利かと言われればそんな訳もなく、アグロなら回復、ネフなら超越セラフetcと他クラス同様デッキ単位での不利なマッチング相手もいるのですから。

何か議論が平行線になると思うんでこれぐらいにしときますが、ランプドラ対ネフティスみたいなレベルじゃない限りクラス間で有利不利がついても別にいいと思います

そのレベルでついてる上に、ネフネクとランプはクラスの相性じゃなくてデッキ、もっと言えば単体のカードの相性でしょ、ドラゴンはフェイスとか早いのつかえばネフネクに勝てるけど、ネクロはネクロというクラスがビショップに、相性ガン不利でおかしくないって言う、せめて消滅でも墓地ぐらい増えろって使ってたら思う

そういう事ですね。まあこの辺の苦悩は実際にネクロ使ってみないと分からないでしょうがね・・・

ランプでも咆哮積めばネフティス狩れることは既に証明されてるしな。ほんとネクロ使ったことないの丸分かりだわ

ネクロで150勝以上してて言ってるんだけどな…

すごいすごい！(ネクロ1800勝並感)　私個人としては、正直言ってKMRの僕さんの意見には大部分は賛同しかねますけど……ゴチャゴチャ言っても状況は変わらないだろうからここでネガっても仕方ないとは思いますね。最悪、ビショップ捨てても他全部に有利取れれば６～７割勝てますし、今の秘術は変成も破砕も無いからむしろ有利だと思いますよ。燃えネズミ？そんなの相手より多く削ってやれば撃てないじゃん。

私が当たる秘術は皆変性も破砕もガン積みしてるんですが(#＾ω＾) 破砕はまだ見ないこともあるけど、女王か変異は確実に積まれてるのでマダオメタるのにネフネク試してる私にはどちらにせよ痛すぎる。ビショ捨てるにしてもそのビショが最近数多いので完全に捨てる事は出来ません。まあネガってても仕方ないのはその通りなんですけどね？けどたかが150勝程度でネクロがビショに不利つくのは当然みたいに大口叩かれるのは流石に納得行きませんわ・・・(´・ω・`;) 私に言わせりゃ150勝とか使ったうちにゃ入らんです。(ネクロ2200勝並感)

天汚す者、灰と化すべし。 害悪なる者、死せる者、光の中に滅すべし。 畏れるな、この光は天上への階段である。 ネクロマンサーは永遠のライバルだよ。

秘術さん、一緒にミントタイラント砲で遊びませんか？ミントタイラント砲入れるだけで対ビショップ勝率5~10%くらい上がりますよ！(代わりに事故率も上がりますが)……それにしても、今どき破砕変成ガン積みの人がいるんですか。私はアグロ系しか見掛けないのですが。さすがに破砕変成ガン積みにはバハムートとか入れないとキツいですね(￣▽￣;)

トップから陥落したとたんにこれか・・・

いや、トップの時もビショに対する恨みは変わらないですよ

私はトップの時も底辺の時もタイラント使うので例外ですが……キチンと構築すればタイラントってかなりのガチデッキなのに、なぜかいつもナメられるんですよねー

タイラント・・・タイラントね。。。 強いのは分かってますよ、私もエボルヴの回復消滅溢れる環境をアグロタイラントで必死に生き延びてましたから。でもね、、、あれ使うと死ぬ程事故るんですよ(´・ω・`;) 何とかタイラントと悟られないようプレイングにも気を使う必要ありますし、あまりランクマで数回すのに使いたいデッキじゃないんですよね。。。

半年暴れ続けたアグネクの星「シャドウリーパー」様がナーフされたので本気できついです

ヘクターっていうぶっ壊れを使ってようやく5割超えたんですよ。そこが問題なんだと思います。

本文はああ書いてはいますが、確かに昔からキツかったですね… 私はリリースからやってますが、STDからエボルヴの頃ってサタンとか疾走が主流で、消滅はあれどマトモに盤面やりあってくれた分まだマシに見えます…見えるだけ？セラフはありましたけど… 今はまともにやりあってくれさえしません…それがあまりに腹立たしい…

まず、クラス専用除去に特定クラスメタとかやっちゃいかん。ラスワ対策はわかるが、墓地-１とか笑える(白目)

でも他クラス使い曰く「消滅無かったらネクロメタれないし！」ですもんね・・・そのメタがネクロというクラスそのものを全否定してるレベルなんだって発想はないのかね(´・ω・`;)

疾走バーン超越otkでしかメタれないビショップのほうが糞 モルにしてもさらに理不尽なイージスがあるという

地味にモル法典警戒が昔より難しく感じます 白雪姫とかお茶会であっさり体力3以下にされます せめて苦罰抜いてくれたなら良いんですが法典も苦罰もバンバン積まれてるので殆どの試合でモルに消滅飛んでこない筈がないんですよね STDもピン刺し破邪が刺さる時が結構ありましたけど

地味にマダオ対策で採用されてるアイアンメイデンもきついんですよね・・・アレのせいで法典審判者の圏内に入ってしまう。。。(´；ω；｀)

セラフ冥府対策のオーディン、ウロボ対策の破邪メイデン、昏き対策のメイデン気まぐれ変異悪戯と昔からトップメタがついでのようにモルに刺さりますからね…まあ中には「○○もモルも対策出来る」と思って採用されてるものもあるとは思うんですが

そうですね。 でも最近はハゲ議員抜きでヴァンプメタのティナの採用が多いと思います。 それでも無理ゲーなことには変わりないですが…

今でもハゲを使っていますが、ハゲを採用している場合ですとモルの対処もできたりします。結局消滅も全体破壊もネクロにはぶっ刺さりますからね…。

ネクロ使ってると墓地も貯めさせないラスワも使わせないのハゲと法典には本当にイライラさせられ、こっちまでハゲてしまいます。

祝福を打ちたいのに墓地が肥えていない、なんてこともありました（ネクロ使用時）。

ネクロ使う時は秘術かビショに当たること自体プレミですから(白目)

破砕は刺さりますねぇ。まぁ引けずに「貴公子ふ○っく」と言って敗れたことも多々ありますが。

ヴァンプメタの割にヴァンプ以上に他にぶっ刺さってるんですよね… ランクマでも私のデータを取ると7割位がヴァンプとビショップで占められています…前門のヴァンプ、後門のビショップ 個人的な予想ではあるのですが、現在のビショップはトップメタではないもののかなりの勝率を誇っていると思われます…だってドラゴンがいませんもの

貴重なデータありがとうございます！ヴァンプに隠れがちですけど、前回のドラネク構造に近いものを感じますね。土やネクロなどヴァンプをメタれるデッキをクラス特性で有利に取れ、かつヴァンプに有効な札もある。