シャドウバースについて質問してみよう。
※荒らし対策のため、初回訪問から24時間は質問できません。
ネクロから見たビショップというクラス
昔に比べて隙がなさ過ぎて辛いです…
序盤から獣姫、スノーホワイトプリンセス+犬、法典、裁判
中盤 お茶会という謎のアミュレット(フィーナみたいな普通のフォロワーで良かったのでは?)
困ったらテミス、苦罰、大修道女
で攻められないままイージス…
ついでにグリームニルテミスで守護全部剥がしてくるし
コレは天命なのですか…?
ヴァンプメタのついでに毎度毎度カモられているのですが…
これまでの回答一覧 (27)
ネクロは墓地、ラストワードを多用する関係上、ビショップという相性云々ではなく明確に天敵を持つ唯一のクラスです。他クラスでも相性の悪い敵はそれぞれいますが、それはメタカード単体を殆ど指すので、クラスレベルで相性が悪いのはかなり向かい風ですね。
というかビショップは単体のカード性能が元から頭おかしいんですよね。明確に相性悪いのは超越くらいで、9ターン耐えれば攻略不可能なイージス、エクストラウィン、大型処理の裁判、全体処理のテミス、豊富なキャントリップ+回復、アミュレットから飛び出る疾走、そして消滅……。事故率の高さ以外は全てのアーキタイプで高水準のカードを持ちます。
全盛期ヘクターミッドレンジですらビショップが本気でメタを張れば何もさせずにゲームを終わらせられるという時点で明確に相性が悪いのが分かります。
怪犬とかいうネクロエアプなカードとか見ると、運営はネクロ触ったことないのかなと思ってしまいます。そしてヘクターもおそらくロイヤル担当の方が作ったんでしょう。
もう割り切ってヘクターで先に轢くしかありません。てかヘクターがいてようやくビショップと闘えるという時点でこの相性差には流石に気づいて欲しいですね。
ただテミスや裁判の影響が他クラスより薄いというのが唯一肉薄できる点でしょうか。だからこそ貴公子3コスの時代では燭台ビショップ以外には余裕で闘えてたので。攻める速度が落ちるのは実質ビショップへの勝率を下げるに等しいです。常にトップデッキ+ビショップを意識してデッキを組まなければいけないのはやはり辛いところですね。
ところで、話は変わりますが、白雪姫よこせ(憤慨
今はまだマシです。ネクロ側にもヘクター貰えてまだ対抗手段はあるので。
エボルヴ時の地獄ぶりたるや筆舌に尽くし難いものがありましたよ。当時はリーパーも墓守も無かったですし、従来のミミココハウル位しか勝ち筋が無い。エイラで回復消滅されまくったら手も足も出ませんでした。疾走ビショはまだマシでしたが法典ハゲはガン積みなので不利を強いられますし。かと言ってコンネク使おうにも超越セラフ冥府が溢れる中じゃとてもじゃないけど使えませんでしたし、フィニッシャーのモルやらもエイラセラフメタにちょいちょい使われてた秘術の破砕とかいうキングオブクソカード1枚で消される始末。
だから私はこの名前の通り秘術は死ぬ程嫌いですが、そこにぬけぬけと「墓守積んでどうぞ」とか、「ソリティア超越より遥かに良心的な秘術に文句付けるとかww」みたいに言ってきたり、或いはエボルヴの環境持ち上げて「当時ネクロだってアグネクなら戦えてたし」とか平然としていう人見ると
「ああ、こいつネクロガチで使ったことないんやろなあ・・・」って思いますね(ーー;)
ヘクターや貴公子やらにに文句つける人未だに見ますが、これ位のパワーカードがないとネクロは環境取れなかったのだということにもちょっとは目を向けて頂きたいものです。デッキ毎で相性があるのはともかく、クラス単位で不利な相手を持つのはネクロ位なんですから。
だいぶ話が逸れちゃいましたが、それがネクロというクラスです。特にビショにはSTDから一貫して不利がつくのはもはや仕様なのです。お互いめげずに頑張りましょう(´;ω;`)
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パルス Lv.40
ホントはビショップに対抗する手段はあるんですよ…貴公子リーパー積んで盤面を一気に掃除されることを防ぐという手段が ですけどそうするとニュートラルが無理なんですよね この環境でニュートラル放置はあり得ないので… 一応私はリリースからやってて、エボルヴ期はまだ4強時代で環境が分散していたのが救いでした
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ant Lv.6
特に貴公子については全体消滅の少ない低コストでかつ単体消滅対策として全体にラスワを撒き墓地を稼ぐといったコンセプトが感じられましたね。強すぎたのは確かなのですがコストをあげると破砕に近づくのでナーフは3コス2/2全体にラスワ墓地+1を付加とかの方が良かったかな。
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おねーさん親衛隊@消滅抹消教団 Lv.152
いや、ラスワで骨犬化は寧ろ今より弱体化です。貴公子はヘクターに向けてフォロワー残せるからその真価があるのであって。逆に言えば盤面にフォロワーいなかったらヘクターはただの除去としてしか使えませんよ。
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ant Lv.6
べっ別にデスタイラント使ってるからヘクターがただの除去でも問題ねぇし。 ごめんなさい。貴公子の強さはフォロワーが残ってることによるオルトロスなどへのシナジーでしたね。 話は飛びますが、エボルブ期にQ&Aで消滅でも墓場が残るようにすべきではないかといった質問に対し、どんなデッキにも弱点はあるとかいう◯◯みたいな答えに大量にいいねが入っていた記憶があるのですが彼らはどこへいったのでしょうね。
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yukku Lv.19
エボルヴ時代懐かしいなぁ… ラストワードをほぼ入れずに、ゴエティアでエイラ壊しておでんでセラフ消してあとは相手のデッキが切れるまでルシフェルや蝿で粘りまくってた記憶が蘇る その時使ってたコンネク、エーテル50000越えのキラキラネクロだったなぁ
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退会したユーザー Lv.77
だいたいオデン積んでたよね、エボルブ期。それでもどっちが出し合えるか真っ向勝負が結構楽しかったけど。 土使いに変性3枚使われて、向こうはガデゴで一杯…。完敗だったなぁ。あ、ネクロはいつもギリギリセラフで逃げ切ってました。ココミミハウルの方が嫌だったなー。
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ギンガム Lv.84
エボルヴ期のネクロはマジでひどかったからなぁ... STD期では見向きもされていなかったゴエティ姉さんを入れるほどアミュレットが辛かった。 ただ唯一タイラント軸のデッキは宴のおかげで大分強くなったので、コンネクに宴タイラントを入れて何とかランクマを勝ち越せたのはいい思い出。
ネクロはヴァンプメタに弱すぎるビショップもそうだけど土や燃えネズミで倉木のついでにつぶされすぎ、せっかく倉木などのヴァンプメタをしてもそれを全て終わらせてくる。正直ネクロというクラスを全否定するようなカードが多すぎるビショップとウィッチには。まあ文句言っててもしょうがないしネクロで頑張るけど、
だけどスノーホワイトプリンセスだけはなぜネクロにないのか理解に苦しむ、ただでさえビショップにいじめられてるのにネクロにほしいカードをなぜビショップに追加するのかわからない
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パルス Lv.40
そうなんですよ…!ホントにそうなんです アグロ土バーン系のデッキもこちらは消滅持ってないし終盤じゃないと盤面の圧力をかけていけないのでビショップ程じゃないけどキツイですよね… スノーホワイトプリンセスもネクロに欲しかったですね…ビショップはアレ適当に玉砕かつ犬の補助要因に使ってますけどアレこそネクロが理想とするカードですよね…何でネクロに無いのか… 正直その二者が蔓延っていなければ、私は既にGMだったと思います…
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蝿の王(~箱十転生中~) Lv.68
白雪姫だけは真面目に理解不能。唯一消滅使い安いクラスにあの壊れラスワ渡す意味がわからん。それに効果自体強すぎて意☆味☆不☆明。どのクラスに渡しても、3積み不可避。
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おねーさん親衛隊@消滅抹消教団 Lv.152
ほんとにマジで。。。 白雪姫はまだ先行取れば2/2で殴ってゾンぱで対処できます(テンポロス痛いけど) それよりウイッチがキツすぎる。最近は超越まで女王入れてるのでヴァンプよりむしろウイッチの方が当たりたくないです。 なので最近は一時的にランプドラに転職してウイッチ叩き潰しに行こうかと思ったり・・・
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パルス Lv.40
個人的には女王燃えネズミにされる分ウィッチの方がマシかなって思ってますヘクター様がおられるので(回ってしまった土バーンの場合ネズミにされた段階で死にますけど) テミス消滅ついでに回復で顔面への打点全否定される方が辛いです
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退会したユーザー Lv.19
なぜ白雪がビショにあるか? そんなもの簡単だ。消滅されることの悲しみをビショップに知ってもらうためだよ
羨ましきはビショの回復、ドロー
妬ましきはビショの高性能フォロワー
嗚呼、寄越せとは言わぬ
せめて、我らと同じに運営の気まぐれナーフされてくれ
クラス間相性なんてあってしかるべきでしょ。ネクロだってアグロとコントロール両方でドラゴンに有利とれるわけだし。
それとネクロがビジョップに対してあそこまで戦えたtogが異常なだけで、基本ネクロはビジョップに対して不利なもんだし甘んじて受け入れるしかないですね
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パルス Lv.40
本文はああかいてはいますがヘクター様は偉大すぎますね 元からネクロはスタッツにはあまり恵まれない方なので実装を聞いたときは打点が出せる喜びがありました。 イージスと対抗出来てたのは異常っていっても良かったですね…あれからキーパーソン2人ナーフされましたけど ネクロ視点でその2人が使えないニュートラル鬼スタッツ環境になってるのが最大の問題かもしれません。
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おねーさん親衛隊@消滅抹消教団 Lv.152
ランプドラゴンに、でしょうそれは。ドラゴンと言ってもフェイスや冥府ディスカードならネクロが常に優位に立てるなどということはありません。ネクロと言うだけでどう足掻いてもクラス単位でビショというクラスに不利がつくのが異常?よくもまあぬけぬけと・・・
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おねーさん親衛隊@消滅抹消教団 Lv.152
語弊がありました。クラス単位でビショに不利が付くのが異常?→クラス単位でビショに不利が付くのが正常だとでも?という事です。デッキ毎の相性ならともかく、そのクラスが相手と言うだけで不利がつくクラスがあるのはどう考えても異常だと思いますが。
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******(ポムポムプリン) Lv.79
>>パルスさん 現状見るにリーパーナーフは必要無かったのではと思ってはいます >>秘術さん クラス毎に有利不利があるのは当然だと思います。ドラゴンに関しては自分の見落としですが、ネクロも消滅や変身を持ってないロイヤルはキツかったりします。 自分は各クラスに有利不利あるからこのゲームを面白いと思ってますけどね
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おねーさん親衛隊@消滅抹消教団 Lv.152
いやだから、「クラス単位」で特定の相手に不利がつくのはネクロだけであり、それを当然と言うのはおかしいのでは?と言ってるのです。ロイヤルはフェイスなりアルベールなりニュートラルなりなんなりでデッキ選ばなきゃネクロに勝ち越し出来ているでしょう?貴方のお話は「クラス」ではなく「デッキ毎の」話になってます。ネクロだって速攻仕掛けてくるフェイスやトランプやらで並べてくるロイヤル捌くの厳しいですし。ネクロというクラスの何かがそのまま直接ロイヤルメタとして働くわけじゃないでしょう?
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******(ポムポムプリン) Lv.79
ビジョップの豊富な消滅というクラス特性がネクロのクラス特性に刺さっててのがおかしいということ何でしょうが、何でそれが悪いのか理解できないんですよ。構築でビジョにある程度戦えるよう工夫するか、ビジョ捨てて他にちゃんと勝てるようにすればいいことですし。全部に戦えるデッキ使いたきゃ今なら大人しくニュートラルヴァンプ使えばいいことだし。
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かわいいです。ケル子 Lv.36
あれだよ、ビショップって言うクラスもそうだけどネクロというクラスを全否定するようなカードが多すぎるんだよ。ラストワード発動させずに墓地も増えない消滅とかウィッチで言えば、このカードが存在する間スペルは使えず、スペルブーストも起こらないって言うカードが相手のデッキの中に無理なく九枚位入ってるってことだぞ、その時点でおかしいときづくべき
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おねーさん親衛隊@消滅抹消教団 Lv.152
そうですね、ネクロに対する消滅はロイヤルでいえば「このバトル中お互いのフォロワーは疾走・守護・突進・潜伏の能力が発動しない」とか、「相手の場にカードが3枚以上並んでいた場合、その全てを破壊する」みたいなカードを無理なく組めるクラスが居るってことです。そんなクラスがあっても「まあそれがクラス特性なんだし?ちゃんと勝てるように構築工夫するかいっそ捨てちゃえばいい」と言えるようなら私は何も言うことはありませんが。コントロールにとっての超越みたく、「デッキ単位で相性最悪」なら確かにデッキ変えるなりすればいいだけですが、「ネクロというクラスを使う」だけでビショと秘術に不利がつくというのはどうかと思うんですけどね。
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******(ポムポムプリン) Lv.79
二人とも例が極端だな…消滅がそこまで否定してとは思わないんですよね。消滅される前にソルコンやデモンイーターで自壊して墓地貯めたり、今なら手帳や貴公子で墓地も前よりかは容易に貯めれる。そもそも消滅が得意なクラスが無いとまたネクロが強くなったときどうしようもなくなりますよ
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Hurry!! Lv.70
それって消滅1つでネクロを抑えられるってことですよね?しかも9枚無理なく入れられる。そういうクラス否定が問題なんだと思います。ビショ相手にはまず法典を使われるための囮が必要、またはソルコン等の自壊が必要。しかも貴公子が来ないとまともに墓地が貯まんない。ビショ相手には墓守か貴公子がいないとネクロらしい戦いができなくなる。そしてビショは言う、ヘクターナーフしろと。ヘクターも理不尽ですがビショも理不尽だと思います。
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かわいいです。ケル子 Lv.36
今の環境で骨の貴公子で墓場ためれると思ってるやつはネクロエアプだと思う、4ターン目に1/1だしたらまけるこの環境で骨の貴公子出せるわけがない、仮に4ターン目以外でも4コストが重い、そもそも場にカードがない、もっと言うと骨の貴公子3枚で相手のデッキの9枚とどう戦えと?
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おねーさん親衛隊@消滅抹消教団 Lv.152
まあとにかく論より証拠、いっぺんネクロ使ってビショか秘術と対戦してみて下さい。決して大げさでない事が分かるはずです。 というかそもそも「ネクロはビショップに不利なもの」という前提条件がついてる事自体まずおかしいですよね。消滅無い相手ならネクロが全て有利かと言われればそんな訳もなく、アグロなら回復、ネフなら超越セラフetcと他クラス同様デッキ単位での不利なマッチング相手もいるのですから。
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かわいいです。ケル子 Lv.36
そのレベルでついてる上に、ネフネクとランプはクラスの相性じゃなくてデッキ、もっと言えば単体のカードの相性でしょ、ドラゴンはフェイスとか早いのつかえばネフネクに勝てるけど、ネクロはネクロというクラスがビショップに、相性ガン不利でおかしくないって言う、せめて消滅でも墓地ぐらい増えろって使ってたら思う
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退会したユーザー Lv.152
ランプでも咆哮積めばネフティス狩れることは既に証明されてるしな。ほんとネクロ使ったことないの丸分かりだわ
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すずめ Lv.102
すごいすごい!(ネクロ1800勝並感) 私個人としては、正直言ってKMRの僕さんの意見には大部分は賛同しかねますけど……ゴチャゴチャ言っても状況は変わらないだろうからここでネガっても仕方ないとは思いますね。最悪、ビショップ捨てても他全部に有利取れれば6~7割勝てますし、今の秘術は変成も破砕も無いからむしろ有利だと思いますよ。燃えネズミ?そんなの相手より多く削ってやれば撃てないじゃん。
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おねーさん親衛隊@消滅抹消教団 Lv.152
私が当たる秘術は皆変性も破砕もガン積みしてるんですが(#^ω^) 破砕はまだ見ないこともあるけど、女王か変異は確実に積まれてるのでマダオメタるのにネフネク試してる私にはどちらにせよ痛すぎる。ビショ捨てるにしてもそのビショが最近数多いので完全に捨てる事は出来ません。まあネガってても仕方ないのはその通りなんですけどね?けどたかが150勝程度でネクロがビショに不利つくのは当然みたいに大口叩かれるのは流石に納得行きませんわ・・・(´・ω・`;) 私に言わせりゃ150勝とか使ったうちにゃ入らんです。(ネクロ2200勝並感)
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退会したユーザー Lv.77
天汚す者、灰と化すべし。 害悪なる者、死せる者、光の中に滅すべし。 畏れるな、この光は天上への階段である。 ネクロマンサーは永遠のライバルだよ。
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すずめ Lv.102
秘術さん、一緒にミントタイラント砲で遊びませんか?ミントタイラント砲入れるだけで対ビショップ勝率5~10%くらい上がりますよ!(代わりに事故率も上がりますが)……それにしても、今どき破砕変成ガン積みの人がいるんですか。私はアグロ系しか見掛けないのですが。さすがに破砕変成ガン積みにはバハムートとか入れないとキツいですね( ̄▽ ̄;)
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おねーさん親衛隊@消滅抹消教団 Lv.152
タイラント・・・タイラントね。。。 強いのは分かってますよ、私もエボルヴの回復消滅溢れる環境をアグロタイラントで必死に生き延びてましたから。でもね、、、あれ使うと死ぬ程事故るんですよ(´・ω・`;) 何とかタイラントと悟られないようプレイングにも気を使う必要ありますし、あまりランクマで数回すのに使いたいデッキじゃないんですよね。。。
運営のゲームデザインが悪いとしか言えない
破壊されることで真価を発揮するクラスがいるのに、何かのついでに消滅させられるクラスがいたらそりゃ普通は不利がつく
逆に言えばこの2クラスが互角になるのは、前環境みたいにネクロのカードパワーが二回り大きいか、ビショップに他と比べ弱いカードしかないという普通じゃない状況
ゲームデザイン時点で全クラス平等なんてあり得ないのよ
まあ、それ踏まえてもお茶会は5コスで10コス分の仕事する上に、置くときのテンポロスもないという獣姫以上のぶっ壊れだから
ヴァンプの倉木がいなかったら間違いなくこれにヘイト集まってただろうな
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パルス Lv.40
お茶会のせいでこっちはヒーコラ言いながら、除去しないとならないの辛いですわぁ…上から殴れるのリッチしかいないし不死者とか法典されてるし そもそも5t目というのも重機割れるタイミングなのでそのタイミングに関してはイージスの癖にぶんまわり疾走ビショップ並強力な盤面になってめちゃくちゃ嫌らしい…
スタン期以来、ネクロで唯一ビショップと互角以上に戦えるデスタイラントというデッキがあってだな……
とか言いながらタイラント歴1年を超える私ですら対ビショップ勝率52%程度ですが(ヴァンプメタ張りすぎて対ビショップがお留守になってる件)
白雪欲しい……毒リンゴあるんだから白雪もネクロでよくない?
普通にヘクターネクロでビショには勝ててるんじゃないの?
エボルブ期はもっと酷かったぞ…(白目)
3コストは体力3以下がほとんどだから、3コストを2コスト法典でなかったことにされる。
(墓地も貯まらんからターンパスしてハンデスされたのとほぼ同義)
反面スパルトイソルジャーはフェアリー、蝙蝠、ナイトの小型も取れて体力4点で輝いてた。
理不尽だが消滅の墓地没収がなくならん限り、対ビショップが対等になる根拠がない。
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パルス Lv.40
本文はああ書いてはいますが、確かに昔からキツかったですね… 私はリリースからやってますが、STDからエボルヴの頃ってサタンとか疾走が主流で、消滅はあれどマトモに盤面やりあってくれた分まだマシに見えます…見えるだけ?セラフはありましたけど… 今はまともにやりあってくれさえしません…それがあまりに腹立たしい…
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おねーさん親衛隊@消滅抹消教団 Lv.152
でも他クラス使い曰く「消滅無かったらネクロメタれないし!」ですもんね・・・そのメタがネクロというクラスそのものを全否定してるレベルなんだって発想はないのかね(´・ω・`;)
消滅に対するカードが怪犬の墓守でしか防げないのが最大の問題ですね…。
そろそろアミュレットなりフォロワーなりスペルなり消滅を防ぐ新カードが欲しいです。
従者を消された時、他のクラス相手だったらリッチが出ていると考えるとなんとも虚しい気分になります。なんのためのデメリット低スタッツなのかと。
カードの持つ対応力ってのも大きいですね。
法典ハゲって(進化権ある前提ですが)ネクロ以外にも腐らないですから。エルフだろうがドラゴンだろうが体力3以下なら問答無用で消しとばす。ラスワがあればついでにそれも。
対してネクロは消滅への回答として怪犬がよくあげられますが、こいつビショ以外には2/2/2のバニラですからね。今の時代ファイターもどき入れてどうやって生き残れって話ですよ。
それこそ消滅って特性が(これは極端な例ですが)ネクロフォロワー以外には効かないってことだったらまた違ったんでしょうけど。
ビショにも他クラス同様ダメージスペル配って、消滅は別枠で設ければもう少しクラス差間は減ったかもしれませんね。
ネクロは相性的にビショップが辛いのは仕方ないです。
昔が逆にネクロが強すぎて隙がなさすぎました。
3か月もトップに君臨してたのでたまには我慢してください。
怪犬あるじゃん。
ビショと土は大体無理ですね。もちろん勝てることもあるけどそれはこちらがガン回りかつ相手がそこまで回ってないとき位だと思います
ビショ意識してプレイすればいいのかもしれませんが、ビショ側は特に意識しなくても大抵法典ハゲが入っているので、ネクロ相手には前環境の全盛期ヘクターレベルじゃないと意識してデッキ構築する必要ないですからね。
それでもエボ期に比べたらマシに思えるんですよねぇ…。始めたばかりだったということも有るのでしょうが、ビショップの除去=消滅なカードプール、流行っていたエイラを削りきれないネクロの貧弱さ、展開出来るカードの無さ等が相まって、本当に何も出来ませんでしたから
運営が「ビショップって聖職者やん?聖職者ならネクロには強くないとな!」って考えでも持ってそう…というか多分持ってますからね。
序盤→低スタッツの代わりにラスワで場持ちがいいフォロワーが多いのに法典でメタられる。というか護り手の突破さえゾンパと先出しラビネク除いてキツい
中盤→低スタッツが多いためレオスピダクジャンのAoE2点が刺さりやすい。もちろんハゲ進化と苦罰もキツい。何より回復豊富なビショップを低スタッツで削るのが厳しいと言わざるをえない(ヘクタークラスのぶっ壊れでギリギリ)
対ビショの中盤はボンキマ従者で進化フェイスしたいと思っても次ターンハゲ1枚で盤面返されるから進化させられないって場面が多すぎてほんとクソ
終盤→モルの方が先に出せるとはいえ、攻撃力5を1ターン早く出せたところでイージス出されてキツい。というかイージス出されたらほぼ負け確定なので9Tまでに倒せないのはプレミ
イージスが出る前はモルを体力4以上にキープして消滅させられないように立ち回る(破邪は知らん)ことでかなり戦えてたんですがねぇ…実際、バハ臨時代は陽光とかエイラとかのセラフ以外の遅いデッキにはネフネク有利でしたし
本当に何で勝てるのか分からないぐらいメタられてますよね。一応テミス裁判所が効きづらいのはネクロの優位点(笑)なのかな?法典でラスワ持ち消された後に裁判所置かれるけど
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パルス Lv.40
地味にモル法典警戒が昔より難しく感じます 白雪姫とかお茶会であっさり体力3以下にされます せめて苦罰抜いてくれたなら良いんですが法典も苦罰もバンバン積まれてるので殆どの試合でモルに消滅飛んでこない筈がないんですよね STDもピン刺し破邪が刺さる時が結構ありましたけど
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YAY Lv.58
セラフ冥府対策のオーディン、ウロボ対策の破邪メイデン、昏き対策のメイデン気まぐれ変異悪戯と昔からトップメタがついでのようにモルに刺さりますからね…まあ中には「○○もモルも対策出来る」と思って採用されてるものもあるとは思うんですが
あとハゲもいますからね…
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退会したユーザー Lv.24
今でもハゲを使っていますが、ハゲを採用している場合ですとモルの対処もできたりします。結局消滅も全体破壊もネクロにはぶっ刺さりますからね…。
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退会したユーザー Lv.147
ネクロ使ってると墓地も貯めさせないラスワも使わせないのハゲと法典には本当にイライラさせられ、こっちまでハゲてしまいます。
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退会したユーザー Lv.24
祝福を打ちたいのに墓地が肥えていない、なんてこともありました(ネクロ使用時)。
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退会したユーザー Lv.24
破砕は刺さりますねぇ。まぁ引けずに「貴公子ふ○っく」と言って敗れたことも多々ありますが。
お茶会疾走に轢かれ倉木に轢かれ、ニューロに袋叩きにされ、ビショに消されていじめられ、ドラゴンと一緒に再び定位置に戻ってきたなあって感じがしますね。
前の環境が異常だったんやな。
でビショですけど辛くなかった時期がないです。前ですら対応間違えると○ねましたし、それより以前なんて勝負にすら…
ま、なんか前みたいに憎まれるよりは、環境の癒し系くらいの、このいつもの立ち位置が落ち着くなあなんて思ったりもしますが、BPは容赦なく溶けていくんですよねえ
ネクロも大概ですが、ビショップの万能さは異常ですよね(´・ω・`)
いつの環境も環境トップの次に当たりたくないクラスなのかも..._( _´ω`)_
TOG期はナーフ後でもヘクターでビショとも5分以上に戦えていたんだよなぁ
展開カードの多さでテミス使われても余裕だったし
今でもエイラだと相手のデッキが回ったら少し厳しいかもしれんけ(天狐やオデットの方が早いので)どそれ以外のビショならミッドネクロで割と戦えると思う
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パルス Lv.40
対ビショップの最終兵器はおそらく貴公子でしょう 一度テミスられてもまだ1/1を何人かキープ出来ます が、貴公子メインの前環境ネクロは多分ニュートラルに轢かれ、昏きに轢かれ、下手すればお茶会に轢かれる未来しか見えません 環境の大部分を捨ててもまだ5割強しか見えないのでは流石に難しいです…
消滅屋さん♪
それでもヘクターのが強かったのじゃ
やっとネクロとビショが対等に戦えるようになったと思ったらこれですからね…
ビショップはヴァンプメタとしてはネクロの上位互換なので使わない理由がないです。それに対抗できそうなのがフォロワーを問答無用に変身させることのできるウィッチなので、この中にネクロの入り込める余地がありません。
元々消滅の時点でクソおぶクソなので今更です。
昔ってのがいつを指してるのかよく分かりませんが、記憶の限りでは、ネクロがビショップを轢けてたのは貴公子ヘクターやってればいつの間にか勝ててた先の3ヶ月だけです
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パルス Lv.40
エボルヴとかバハ期ですかねー まだ疾走寄りのデッキが多かった分付け入る隙があったかなっと ビショップというクラスに守りに入られると中々崩せないんですよねー…なんでイージスなんてカードがあるんでしょう…
新環境でビショップ使ってないけど、間違いなくヴァンプメタを潰してると思う。まあすごいのがこんだけ色々揃っててトップメタじゃないからね、前環境も。さっき久しぶりにセラフ見た、しかも2戦連続。完全に身内(イージス)を殺しにきてる笑
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パルス Lv.40
ヴァンプメタの割にヴァンプ以上に他にぶっ刺さってるんですよね… ランクマでも私のデータを取ると7割位がヴァンプとビショップで占められています…前門のヴァンプ、後門のビショップ 個人的な予想ではあるのですが、現在のビショップはトップメタではないもののかなりの勝率を誇っていると思われます…だってドラゴンがいませんもの
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夏 Lv.49
貴重なデータありがとうございます!ヴァンプに隠れがちですけど、前回のドラネク構造に近いものを感じますね。土やネクロなどヴァンプをメタれるデッキをクラス特性で有利に取れ、かつヴァンプに有効な札もある。
ホントによく分かります。。。 前環境、真っ向勝負でビショに勝てるようになった時には感動しましたよ。ネクロ叩く人は「ビショですら勝てない」のをナーフの根拠にしてましたけどね!そもそも「ビショ使えばネクロには勝てる」って言う考えが出てくる事自体がおかしいってのに・・・(#^ω^)
実際イージスさえなければどうとでもなるんですよね。あのカードの所為でコントロール勝負に持ち込むという考えを捨てさせられたのが非常に不愉快です。コントロール勝負ならセラフ除けば余裕なんですが…
うーん、私は基本コントロールよりアグロのが好きだからかイージスはあまり脅威に感じませんね。勿論気持ちはよくわかりますが、元々STDから陽光サタンとかやってたクラスですから・・・(白目) ただだからこそ、今期で序盤中盤も意味分からんレベルの持ち駒が増えたのは納得行かんです。なんで耐えれば勝ちなカード持ってるくせに中盤も強化されとんねん・・・
少々語弊がありましたね。実際イージスは出す前に進化権を切らせればそこまで脅威ではないです。ただ純正のネフティスではない純正のコントロールはもう厳しいという補足です。蝿が使いたい…。
蝿はビショ以外でも秘術とかに余裕で潰されますから(白目) ていうかビショはまだ消滅もクラス特性と割り切れなくもないですが、それを差し置いて全体消滅持つ秘術が個人的には更に許せないです(#^ω^)( ˙꒳˙ )ジーッ
ヘクターはともかくネフネクでコントロール秘術とやると勝率マジで2割ないです…。消滅札切り終えた後にサタン出されたほうが勝てるっていうね…。 あとイージスもそうだけど対策不可能な変身はあかん。ヘクターは突っ切れるけどモルとカムラががが。…書いてるとやっぱヘクターって壊れだなって(´・ω・`)
逆に言えばその壊れが無いとまともに秘術ビショと渡り合えないというのがね・・・向こうにもパワーカード増えた今やヘクターあっても怪しいし。この不条理さを何とかしてくれるなら別にヘクターは無くてもいいと思うのだけど(´・ω・`;) ていうかネフネクに2割位しか勝てないと嘆いてたドラゴンがライブラ貰えたんだから(ナーフされたけど)ネクロにもライブラ並みに強力な消滅対抗札が欲しいです・・・(´;ω;`)
破壊耐性みたいなやつ付いてるの増えてきたしそろそろ追加きてくれてもいいと思いますねぇ。
でも実際ライブラ貰おうがネフはドラゴンに有利でしたからね…根本を何とかしない姿勢何とかしてサイゲ
まああれはネフカムラモル3積みに対して枠の問題で3枚入れられなかったからですしねぇ。ロイヤルとかの方がネクロより被害甚大でしたし。というかモル1体で大体なんとかなるって改めて考えるとすごい。
怪犬は今だったら手札のカードにも消滅耐性つける能力にしていいよなぁ まあそれでも採用するか微妙だが、ビショ秘術が多い環境なら使えるようになるかもなのに
幽霊屋敷がゴースト破壊でも発動したらぶっ壊れ認定だった(小並感