拝啓、超越否定派の方々へ

「カードゲームをしていない」というより「カードゲームをさせない」
アグロで戦えばサンドバックを殴るだけになり、コントロールで戦えば除去の的をただ出すだけの作業を強いられる

使わない理由は2つ
・勝敗にかかわらず一方的な展開より一進一退やるかやられるの試合の方が楽しい
・手札の点数計算より、相手の返しやリーサルを考えながら除去、顔面の選択をしていくフォロワーの殴り合いの方が楽しい

クッソ長文、お茶飲みながら暇つぶしにどうぞ

超越廃止主義過激派です
質問者の意図とは少し外れた回答になるかもしれません
あくまで、実際的な状況ではなく、マッチングした時点で超越だと分かっていることを前提として話します

「楽しい」「嫌い」といった感性的な表現は極力避け、論理的に回答してみようかと思います

まず、超越否定派の「ソリティア」「非カードゲーム」などといった表現での議論がそもそも間違っているのではないでしょうか
もちろん、わかりやすく皮肉った言葉の方が流行りやすいことは自然なことですが、指摘されている通り相手に対応しながらカードゲームは行っていますから議論する上では不適切な表現です

正確には超越の「対人相互戦略性」の不完全性が原因です
詳しく説明します
「対人」「戦略性」は、「思考を持つ相手がいるゲーム」かつ「運が全てではない」時点で成立しますから、問題は「相互」の欠如です
「相互」は、質問者も言及していますが「互いが相手の出方にも対応していく」ことで初めて成立します
さて、超越は対戦相手の出方に対応しながらカードゲームをしていますから、問題はないように見えます
しかし、対戦相手から見るとどうでしょう
「とりあえず殴りまくるしかない」
「相手の超越溜まるのが遅かったらラッキー」
これが超越へのほぼ最適な対処ですし必然的な行動です
超越はその効果ゆえに、対戦相手側による「相互」不成立を強いてしまっているのです
これは一撃必殺の多いコンボ系統の中でも特に異質なものです
他のコンボであれば、ムーブなどからコンボデッキの推測が立てば警戒しながら戦うため、試合中でも多少なりとも具体的な対策を考え、手段があれば巧拙問わず対処することもできます
これが超越に不足しているものです

反論があるかもしれません
「どのクラスでも、最速で超越を倒すために戦略を立てる」
確かにそうです、そりゃ戦略は立てます
話題を変えてアグロについて話します
「アグロヴは思考停止」「ロイジまたタイムアタックかよ」
こういった意見が増える原因は、少なくともこのゲームにおいて、そもそも純粋に最速を目指す行動は、「タイムアタック」であり「相互」と両立しえないからなんです
しかし実際のところ、（最近のアグロヴァンパイアは薄れつつありますが）アグロでも「相互」は成立しています
どういうことなのか？
それは守護や回復などの存在です
ユニコを例に出すと、あれはいわばアグロへの抑止力であり、多少なりとも「相互」成立の一端を担っています
話を戻しましょう
「超越を最速で倒す戦略」というものは、それが成立する時点でその「相互」を失っているんです

これこそが、超越が嫌われてしまいがちな原因の、大きな一つではないでしょうか

以上です
持論ですので拙い部分もありますが何卒ご容赦ください

人からやられて嫌なことはしたくないからです。
ここでいう嫌とは盤面の圧力とかの意味ではなく、単に嫌だということです。

もちろんそれを嫌と思うかは個人の感性で、
さらに嫌なことをしないかどうかも個人の感性ですので、
人に強制する気はありませんが。

ただ、超越の対策をするために、CPU戦などで自分で使ってみる必要はあるかもですね。

ところで煽りでなかったらなんのための質問なんでしょう。純粋に疑問です。

超越だってカードゲームしてるっていう主張がしたいなら、よければ超越への愛を語ってください。

そうしたら私も多少、超越使いを許せるようになるかもしれません。
（別に今も許せないわけじゃないけどね

『相手の出方を対応しながらスペルブーストをしてもう1度自分のターンを行う“カードゲーム”はしようと思わなかったのでしょうか？？』
→それはカードゲームでは無いと思ったからです。

『その理由はなぜでしょうか？？』（使ったけど使うのやめた場合の理由も）
→使ったけどやめました。ソリティアでは無くカードゲームがしたかったので。

ランクマッチでは勝てる時と思った時は使ってます
否定派＝超越嫌いだから使わないでは無いと思いますよ
最近はルームマッチばかりしてますが
当然超越は使ってません^ - ^
だってこっちからしても相手からしても楽しく無いですから
ランクマで超越に文句言ってる人はフリマ行けば？って思ってます。
だって実際超越が増えてる事は分かってる訳ですから
その上で潜って負けてナーフだの言うのは‥
まぁ僕は超越否定派だけどね笑
でもランクマでは運が悪かったと割り切ってリタしてます

私は超越は好きですね。
シャドウバースの中で一番TCGをやっている感じなデッキですので。
カードゲームはフォロワー同士のぶつかり合いだって言う人もいます。
確かにそれも正論ですが、相手の行動の妨害をしてこちらの手を進めるのもカードゲームです。

MTGにはフルカウンターやら対立オーブやらステイシスなどのデッキが存在し、それを切り崩すデッキがさらに出てきていました。
そんな色んなデッキが乱立するのがまさにカードゲームの醍醐味だと思っています。

だからこそ、超越だって存在してもいいじゃないかって思います。

……とは言え、これはあくまで私個人の意見です。
他人にそうやれと強要する気は無いです。

なので私は、
｢使えるカード(デッキ)は何でも使うよ!　だから皆も好きな様にシャドバを楽しめばいいさ！(｀･ω･´)ｂそ｣
というスタンスで遊んでいこうかと思います。

そんなことを書きつつ、
私はドロシーアグロヴ対策を研究中です＋(ΦωΦ)ｳﾌﾌ…

超越を使おうと思ったことはないです。
相手の出方を窺って結果、それで1ダメージも食らわず完全に勝てるなら使いました。

使わない理由
ソリティアするにしても平均8ターンは長ったらしいし、それならコスト制限ない遊戯王でやります。
あちらの3ターンあれば決着つく勝負の速さに飽きてこっち来たのに超越の所業で結局早期決着ゲームになるのは困ります。

そもそもexターンと言うものはロマンにロマンに専用構築を重ねて、やっと出来る物と考えているからです。
それ1つで最上級のアドを稼げる上、0コスにまでなり連発も可能な次元の超越はexターンの癖してお手軽過ぎる上、除去の豊富なウィッチスペルによってフォロワーを徹底的除去された後にターンが帰ってこないのではカードゲームのしようがないでしょう。

使わない理由としては
単純にSBより秘術システムの方が好み(SBが嫌いな訳ではない)
フォロワーとフォロワーの殴り合いの末、顔に攻撃を届かすのがシャドウバースというカードゲーム
単純に資産を回すほどエーテルに余裕が無い
ですね。

また、自分としてはウィッチの強化を歪めている点も非常に苦手な点ですね。
超越をナーフしなかった結果、グレイグやクラークはフォロワーによる"スペル"ブーストという非常に変なカードと化しています。スペル要素どこだよ。
なので運営にはウィッチの未来を見越しての超越ナーフ&別のSBフィニッシャー追加を期待してはいます。
くれぐれも他のウィッチデッキを巻き込むのだけは止めてくださいね。

元々カードゲームは一進一退の攻防が好きです

デュエマや遊戯王をやっていたのでターンスキップ系ワンショットキル系がどれだけ食らった側がつまらないか知っているからです

フラムグラスや土超越は使っていましたが結局ワンキル自体が嫌いですのですぐ辞めました

『相手の出方を対応しながらスペルブーストをしてもう1度自分のターンを行う“カードゲーム”はしようと思わなかったのでしょうか？？』
⇒思わないですね
『その理由はなぜでしょうか？？』（使ったけど使うのやめた場合の理由も）
⇒使ったけど楽しくないし対峙すると過剰なストレスなので使うのやめた、そして別に超越無くてもシャドバは楽しめるというのが否定の理由

回答ではないですけど…
いつもよく見る論理感の欠いた理不尽なだけのナーフ主張からすると、ここの回答欄の皆さんはきちんと自身の主張を説明してて平和だなーと思いました
何よりも穏やかに話すことで意見が違う人に対してでもそれなりの理解を得られるのが素敵です
私は超越はギリギリ認められる派ですがここの反対派の皆さんは評価したくなりました
カードパワーなどについての議論などもこんな感じに話してくれる方が増えれば意見の差についての理解が深まるんじゃないかなーと感じました
皆さん見習いましょう！

関係のない文章でスペースとってすみませんです

超越が嫌いな理由？

だれかと対戦しているというよりは、一人でタイムアタックをしているような虚しい気分になることかなぁ…

ソリティアってカードゲームだよね

超越微否定派です

理由としては超越の完成ターンが平均8Tでありそれ以上のコストのカードに存在意義がなくなってしまう。
特にコントロール系でこの問題は顕著で、アグロ系なら「それまでにぶん殴る」という回答がありますが、干渉しづらい手札内で超越が完成するのを戦々恐々と待つしかなくなるのです。

環境中に超越が増えたらコントロールが死に、結果使われないカードが増える、多様性がなくなる、メタが回らなくなるため、自分は超越には否定的です。

もっとも、コントロール殺しの超越のおかげで、遅延万歳のコントロールが増えすぎて一試合辺りの時間がかかりすぎるという問題を解消しているという利点があるため完全には否定できません。

総括として超越は環境中に増えると問題だが、完全にいなくなるのも問題であるというのが自分の意見です。

ちなみに使わない理由は単純にマーリンがいないからです…

超越の存在については「つまんねーな」と思うくらいで格別否定派（ナーフしろよ派）でもないんですが、「相手の出方を対応しながらスペルブーストをしてもう1度自分のターンを行う“カードゲーム”はしようと思わなかったのでしょうか？？」ということで回答します。

思いませんでした。

これは美学に関わる問題です。
私は盤面での殴り合いの末の決着をこそ美しいとする感性を持って戦っています。バーンダメージすら此方からは打ちたくない程拘っています。
そして、勝敗は美意識の二の次三の次なのです。それはこれがゲームであり、楽しみのために戦っているからです。仕事であるならば効率が優先されますが、いかに自分の快楽を求めるかというステージでは、美意識こそがその判断基準の大きな位置を占めることになる、というのは私の中では当然の事として受け止められます。

すなわち、レッツエンジョイ！

故に、構造上フォロワー同士の交戦が殆ど発生しない超越は選択肢にまず登らないのです。

よく言われる、「超越は自分の手札と戦っている」これですが、まさにその通りです。
超越はひたすらスペルブーストする必要があるため、ひたすらスペルを使います。
その中に、「相手のフォロワーを対象とするもの」もありますが、あれは自分を殴られないようにするためではなく、スペルブーストするための的にしているのです。すべてスペルブーストするための行動なので、やはり戦っているのは自分の手札ですね。

否定派は自分と戦って欲しいんですね。戦って、その上で勝利が欲しいのでしょう。
肯定派は言うまでもなくどんなデッキでもいいからただ勝つのが楽しいと言う人なのでしよう。

両者は排反する２つの勢力なので、否定肯定議論に決着が訪れることはないでしょう。

ふるぽんさんの仰ることが今までのどの超越否定論よりも納得がいきましたね。あまりの説得力に読みながら飲もうとしたお茶が気付けば冷めてしまっていました、訴訟。

私は超越使うので以上のことを踏まえて超越を使う理由をシンプルに述べさせて頂きます。

ジョジョで例えるとDIOとか吉良とかディアボロとかプッチとかになりたい。次元を超越するのは私にとってロマンなんです。

相手のターンを吹っ飛ばして一方的に勝利する。
楽しくて仕方ないです。
大怪獣バトルも好きなのでランプドラゴンも使いますがいかんせん環境が...。
負けても楽しい！なんて言えるほど私は純ではないので...。

お相手がアグロデッキだった場合、５T目６Ｔ目には撲殺されるんだろうな～と思いながらしこしこスペブしてます。それはそれで面白いですけどね。でもたった１ターン相手が弱いムーブしてきたら戦況ひっくり返ったりしますよね。

そのうち自動発動のインタラプト系の効果を持つカード出るんじゃないんですかね(適当)
消費しなかったPPって次の自分のターンまでリセットされずに残る仕様なのでそうなのかなーと勝手に思ってますｗ

最も相性が出るデッキだから、苦手なデッキからは文句が出ているのでしょうね。
勝率自体は超越だけが特段高いことは無いはずです。

ただ、今のドラゴン対ラスワネクロなど、勝ち目がほぼ無い組み合わせは他にもありますので、超越だけを調整すれば済む話でも無いと思いますが。

簡単に言うと3つ
楽しく無い
相手に申し訳ない
ウィッチの新カードの幅を狭めるからです。

超越のせいでスペルウィッチでなくフォロワー展開するスタイルの新カードが増えたと思います。

シャドバのシステムが相手のターンに何も出来ないシステムですからね〜マジックみたいなシステムなら超越も良かったんじゃないすかね…。最近のプレイヤーは自分の行動を邪魔されるのが非常に嫌がりますね、その辺が超越が嫌われる理由なのかもしれませんね。もっともっとカードプールが増えてデッキの種類が増えたならひとつのデッキとしてありかもしれません。

超越はなんか対策分かって無い相手にひたすらガード困難な起き攻めでハメ頃して
もはや地上戦も対空も無い勝負になるそれを彷彿とさせる