「アグロ使え、使わない方が悪いのだ」

「環境トップのデッキを使わないで負ける方が悪い」は一般的な意見ではありませんよ。
大抵の人は「勝ちたいなら強いデッキを使ったほうが良い」という認識です。
言い方の問題の様に見えますが、内容は全く違います。

強い意見を言う人の発言はとても大きな叫びであり、目立ちます。
大多数の人の意見は普通の内容だからこそわざわざ発言をしません。
結果的に騒ぎ立てている意見だけが独り歩きし、よく言われていると錯覚を起こす要員となります。

今の子供がおにごっこ等の遊びをしなくなってきているといことをご存知でしょうか

大人になれば社会で同年代の人間と競い合うから出し抜くために塾に行け、良い成績を取れと親に煽られて、高い点数を取ってくる自分に従順な生徒を高評価する教師に囲まれ育つのが今の子供です
遊びの経験が少ない、そもそも遊びを知らない子供はどの物事、取り組みごとも高い点数をとることが全てだとどうしても信じて疑いません
それはテスト等の客観的評価基準に触れ続ける所から来ており、学校や塾を始めとした育つ環境が、子供をその思考回路にさせるのです
人が人を評価する、認める時に働くのは主観的な基準ということを知らないのです

俗に言う勝てば楽しいといった思想の原点はココから来ており
おにごっこの様に仲間皆が楽しめるようボーダーを設定し、足の早いやつにはハンデを付けるだとか、お互いが譲り合って楽しむといったことができなくなっていると言えます

そりゃ高い点数をとることが全てと確信している子供は、そういったハンデやボーダーを「あいつらは俺に勝てないから、嫉妬して因縁付けてるに違いない」と思う他ないでしょう
相手となる仲間が「皆が楽しむため」でなく「俺だけが出し抜いて高い点数をだしてやろう」といった考えで動いていると自己を投影しているのです

そして、今や若年層にも普及した携帯端末と、それさえあれば誰でもダウンロードしてプレイできるスマホゲームが普及しました

シャドウバースにおいても様々な楽しみ方は有りますが、一部のユーザーは上記の様な環境で育ち、ゲームの基準が、スコアと点数、ランクこそが自分の評価だと信じて疑わずそれを高めるかどうかの遊び方しか「遊び」を知らないのです

ですので、質問主さんの様な考えを否定する書き込みや意見を目にしたときには熱くならず
彼らの育った環境を考え、彼らと同じように否定するか肯定するかでなく、共感しようとする姿勢が必要なのじゃ無いでしょうか

気持ちは分かります。
おそらくカードゲームに限らず、全ての対戦ゲームをプレイされたことのある方は一度はそれを思うでしょう。

ただ「このクラス、デッキタイプに活躍の場を、救済を」
これが環境デッキに、少なくともランクマで五分以上の勝率、若しくはteir1に入るくらい勝てるようにして欲しい
という願いならば、残念ながら夢物語です。

何故ならば、個人の趣向は皆異なり、そういった要望は星の数ほどあります。
かつ、そのすべての願いを満たすということは、不可能です。
それを叶えると、某格闘ゲームのプロデューサーが提言した通り、全てのキャラを同じ性能にすることになります。

シャドバ的に言えば、全リーダーの能力を全く同じにし、かつ全てのカードを平均的な能力・・・
極論を言えば、つまりは全く同じカードにすることになります。

例えば、槍玉に良く上がるドラゴンを強化した場合、必ずそのデッキに対して不利なデッキが生まれ、その不利になったデッキのプレイヤーが同じような要望を出すでしょう。

バランス調整に置いて完全に万人が納得する調整は存在しません。
では、そういう方が納得する意見とは何なのでしょうか？


そうだね、その気持ちは分かるよ、運営は対応するべきだ！！
と声を合せて傷を舐めあってあげることなのでしょうか？
それならば、そのように書けばそういった意見を頂けると思います。

ですが、そういった方々も結局の所
本当は自分の好きなデッキでランクマで勝ち越したいだけなのでしょう。
だから、そういった書き込みをすると返事が「勝ちたいなら環境をみたデッキを使え」になってしまうのだと思います。

厳しい意見になりましたが、もし本気でそのデッキに救済を願うなら運営に意見としてメールを送る他ないと思います。

おっしゃる通りだと思います。

「このクラス、デッキタイプに活躍の場を、救済を」
という意見は、勝ち負けはともかくとして、勝負になるようにして欲しいという意見だと思うので「環境トップのデッキを使わないで負ける方が悪い」という返答は少しずれていると思います。

「勝ちたい、勝てないから強くして欲しい」のような意見であれば意味は分かりますが。
（意味は分かりますが暴論であると感じます）

活躍の場を…のような意見が運営の目に入って、改善されたならばそれだけ楽しめる人が増えるということなので大いに賛成ですね。

ありもしない救済を求めるのではなく、現状のカードプールで環境デッキとの戦い方を考えるべきだと思います。実際に前環境でもトップランカーにドラゴンやヴァンプを使っている人はいます。

「対戦で勝てない」が理由で、強カードナーフしろ、クラスの救済しろ、と言っている人に対して「そんなに勝ちたいなら環境トップ使え」は最も的を得た回答では無いでしょうか？
もし「ゲームが楽しく無い」が理由なら質問版に愚痴るのではなく、シャドウバースをやめて別のゲームをすればいいですよね。

質問主さんの仰ってることは正しいです
そして、それに異を唱える俺の大嫌いな輩も正しいです
だから俺は質問主さんの言葉を全面的に肯定し、それに反論する連中を全面的に否定します
好きなデッキを使って、経過も結果も勝っても負けても楽しくシャドバしたい

そのアドバイス？は間違ってますね。
正しい助言なら環境トップのメタデッキもしくはメタカードで構築を変えて対策をしない方が悪いじゃないですか？

自分から言わせればアドバイスそのものが破綻してるのであなたの文句も成立しないと思います。

確かに救済を求める回答として環境トップのデッキを使えというのは見当はずれの意見であることは確かだと思います
しかし、その一方で無暗に上方修正をすれば要望が殺到してキリがなくなるというのも事実だと思います

また救済に対してこのような回答をする方の思考も理解できます
スポーツなどに例えれば強いデッキを使うことは体を鍛える事であり、勝つために必要な最低限の努力なのだと思います
その勝つための努力をせずに、不遇だから救済してくれと言っているように感じるため、反感を買うのではないでしょうか

しかし、救済を求めてるという事は、強さではなく好きだからそのデッキを使っている所謂ファンデッカーなのでしょうから、強さだけを求めて救済して欲しいというよりも、面白さを求めているのだという事も理解できます。

そのため、私としては使っていて面白くなるように救済して欲しいという案であれば良いと思いますが、単純に弱いから強くしてくれという救済案であれば、「環境トップのデッキを使わないで負ける方が悪い」というもの回答としてありだと思います。

「勝ちたいなら勝てるデッキを使え」ってのは正論ですよね

どんなゲームにも言えると思います。

そもそもですね

本当にそれでも不利な他リーダーで最大限頑張って回して勝ちたい！という人は最初からこういうとこには来ないと思うんですよね

得られる回答は「強いのを使え」と言われること請け合いですもんね

みんなそれぞれ頑張ってると思いますよ。

特定のクラスが弱すぎたり、特定のデッキタイプが弱すぎることはむしろ是正すべきなのでそのような声が出ること自体はおかしくはないでしょう。

しかし、一方でランクマッチにおいて全てのカードが存在することは絶対に不可能です。またカードプールが増える過程である以上無理なものは無理と妥協することも必要でしょう。

加えて、勝ち負けにこだわらずゲームを楽しみたいからカードを調整してくれ、というのはそれこそ勝ち負けが最重要事項であるランクマッチで通じる道理ではありません。

そのためにフリーマッチという住み分け機能を用意してくれていることですし、本当に弱いデッキを使いたいならそちらを利用されるのが良いと思います。

自分が使ってるデッキを明かして「強くしてくれ」と言ってる人に、良いとか悪いとか観念的な事を言ってる人がそんなにいますかね？

ほとんどは自分が何を使っているか明かさずに「〜を弱くしろ」と言うだけなので、「勝ちたいだけなら強いデッキを使え」と言われるわけですが。

ランクマで勝ちたいのに負け越しているプレイヤーにかける言葉としては、「環境トップのデッキを使わないで負ける方が悪い」は正解です。
開発者側は全部のデッキタイプが環境トップになり得るほど絶妙な調整をするのが正解です（無理だとしてもできるだけやろうとする姿勢が大事）。
なので、提案としては「弱クラスに救済を」も間違っていません。
論点の違う解答を防ぐには、質問の時点でどっちの視点で出した話なのかをはっきりさせておくことです。
「こうすればシャドバがもっと面白くなるのでは」という提案に対し「環境トップのデッキを使え」は明らかにおかしいので、そういう解答者は無視していいと思います。

負けた側が愚痴るから始まるんじゃないの

この手の話はw

そこらの話題は、質問者様の仰っているようにすれ違い、おそらく相容れぬ話でしょうね(´・ω・｀)残念ながら(´-ω-｡` )

個人的にはそうですね...妄想なのですがある特定のカードなしのゲームモードがあれば、活躍の場が与えられたりするかもしれませんね( `･ω･) ｳｰﾑ…
いまならウィッチはドロシー、ヴァンプは...ヴァンピィ？まあそこらのTier123で目立つカードを制限したゲームモードをランクマとべつに設ければそのゲームモードではまだ救われるタイプがあるかもしれませんな(´∀`)

...成功者の下には無数の敗者がいる以上ある程度まででしか不可能ですけど(´・ω・｀)
ちょっと要領を得ない回答で申し訳ないです。

文句あるなら同じの使えに対して正論で返せる人いないからなぁ。
環境外のデッキを使って負けてこういう場所でウダウダ文句言うのは見苦しく見てて恥ずかしい。

私はメタゲームのイタチごっこを楽しんでるので、環境読んで自分なりに対策をしてます。
たまにテンプレの先駆けとなるデッキを開発するプレイヤーとか出てきますし

やりたい事を全部出し切りたいのに何も出来ず試合終わって全く楽しめないとかコントロール系の遅めのデッキにありがちですから文句言いたくなる気持ちはわかるけどね。