手札干渉について

散々スレも立って言われてきたことですが、「ナーフすればいい」。
手札干渉みたいなまどろっこしいことは不要です。
従来の強いデッキを基準に新しいカード作ったら、従来の強いデッキを凌駕するデッキが生まれるのは当たり前なんですから。

ナーフを嫌がる人が多いようですが、その結果がドロシーの登場やアグロの強化ってことを忘れないでいただきたいものですね。

ストレスがどうこう言われる事が多いですが、あっていいと思います。

特にアミュレット依存のデッキとの差。ディスカードドラゴンがPP使ってアミュレット破壊のリスクまで負って必死こいてギミック起動している時に、手札内だけでギミックが完結して絶対に外部から妨害を受けないってのはあんまりだなと感じます。ソリティアと言われて一言も反論できないし。

内容的には
「敵の手札2枚を捨てさせその後敵が3ドロー」
みたいな「考え無しに使うと不利になる」物がいいでしょう。

ネクロのネクロマンスに対する消滅があるのにウィッチのスペブに対するハンデスがダメってのはどうなの？って感じ。でも安売りするとゲームバランスが危ういって意見はわかる。それなりに使い難いカードにすべきでしょうね。

個人的にはワンショットに対する対策手段は必要ないかと考えています。
質問者様が考えられている通り、ハンデスができるカードが登場した場合、一方的な試合になる可能性は否めないです。
むしろそういったワンショット系のデッキのお供になる本末転倒の可能性も…。
先行と後攻の手札1枚の差でも大きいと思いますし、もし実装されるとしてもオーディン並なカードとして登場させないと大変なことになりそうですね。

なぜ対策手段が必要ないかといいますと、そういったデッキでは構築の段階である程度無理をしているからです。
超越は決まると強いし何もできないから反則だと思われてますが、実際使うと事故はひどいし展開されると除去追いつかないし、回復する手段もないので疾走1枚で簡単に負けたりします。
こんな状態のデッキで上手く動いて超越を使用できた時に「リバースカードオープン！神の宣告！！」なんてやられた日には超越投げ捨てますけど（笑）

OTKエルフも2コストフォロワーはリノセウスのみでしょうから、最序盤に1コストが引けないとPP3まで無防備になりますよね。
普通に動けるデッキ相手だと、その3ターンである程度盤面作られてしまいジリ貧になるのは目に見える感じかと思います。
守護の枚数やら序盤に動けた分やらで変わりますが、OTKできるターンもそこまで早くないと記憶してるので、普通にやって9ターン勝利が見えるセラフの方が凶悪に感じます。

「相手のターンに何もできない」ってカードゲームとして致命的な欠陥ですよね…。スマホだからとかテンポ重視だからとか言い訳してる限り、そこがシャドウバースの限界なんだと思ってます。

手札破壊って結局ウィッチのスペブも死ぬけど、大型も死ぬよ
ここの人間はしつこく「超越のおかげで8コス以上がー」とか言ってるけど、中盤までに大型引いて次の一手で逆転か、ってところでその大型が捨てられるって可能性は考えてないのだろうか

そらコスト溜まるまで大型引かないような人間なら知らんけどさ

ということで、実装されても「手札破壊のせいで大型がー」になるだけだと思うので意味が無い
まあナーフナーフ言ってる猿が喚くのを見るのは楽しいから実装してみても面白いかもはしれんが

素早く殴り倒す、守護を多めに置くという手段が有効なうちは対策を講じなくても良いと考えています。現段階ではこれらの方法が効かないレベルでは無いと思うので、対策手段をリリースする必要は無いと考えています。

ただし、かなりギリギリの強さです。もし、今以上に強化するなら同時に対策カードも出してほしいと思っています。


出すなら、カウンターかなと思います。ニュートラルで出せば超越やOTK側はどんなデッキでもカウンターを警戒、もしくはカウンターを握っておかなくてはなりません。つまり、それだけ準備に時間をかけなくてはならなくなり不利になると思います。また、あえてppを残すといったブラフも出来、プレイングに深みがでるかもしれません。

カウンターは基本的にアグロタイプには入らず、コントロール系に入ります。汎用性のあるカウンターなら特殊勝利系以外にも効きますし…


問題はその強さの調整を間違うとコントロールがマンセーみたいな環境になり、今まで以上に不満が続出しそうなことです。カウンターはハンデスと同レベルに嫌われる要素だと思うので。

ワンショットへの対策を新しく追加する必要性は全くありません。

理由は、まず一口にワンショットといってもライフの最大値である20点を一度に削りきれるようなワンショットを安定して起動できるデッキが存在しない点にあります。可能か不可能かで言えば可能ですが、そにためにはボードコントロール能力を完全に捨てた展開や、非常に都合の良いドローが必須になってきます。

このことと早めに削る戦法や守護を展開する戦法などの対策を合わせて考えれば、ワンショットキル用のパーツ以外で相手をコントロールしつつ相手の守護を割る必要があり、非常に難易度が高いと言えるでしょう。つまりこの二つの対策で十分すぎる効果を上げることが可能です。

これ以上対策を追加する必要があるかと言われれば全く無いと言わざるを得ないでしょう。

シャドウバースのリリース直後くらいにハンデスは実装するつもりはないと運営が意思を表明していたと思いますのでその心配を必要ないと思います。他の回答者の方の回答を見て盤面ロック系のカードは面白いと思いましたね。盤面にいるフォロワーのロックはあっても盤面にフォロワーをださせないのはなかったので面白いですね。

勝つ事だけを考えたらOTKも超越も環境を制圧するほどじゃないしアグロヴを使うなど勝つ手段は豊富なので何のテコ入れも必要ないとは思います。
ただ質問に上がっている通り、ゲーム性質上、相手のターンでされるがままへの対抗策が何もないと言うのが非常に問題で、冥府へのアミュ破壊、セラフへのおでんみたいな対抗策となるカードを実装する等の調整が今後も不可能と言う意味では将来性が危ぶまれます。それに例えば超越だと環境がどう変わっても8～10T辺りで勝ちがほぼ確定するみたいな事は変わらないので超越が一瞬の基準化になってしまう危険性もあります。

確かに超越はドロシーの流行で見かける率は減りましたが正直突貫工事と言うか、かなり強引に超越以外を使わせるようにした感がハンパ無く、新弾の度にこれを繰り返していてはいつか足元から崩れそうな感じです。

個人的にはハンデスより相手のターンにこちらがスペルを撃てる等の行動ができる方向の方が健全だとは思いますがゲームの垣根が大きく変わってしまうのであまり期待できないですね。そうなるとやはりハンデス…くらいしか対策が思いつかないような感じです。

遊◯王から手札抹殺持ってきたらいいかと

ハンデスはデュエマに平然と繁栄してましたが正直無茶苦茶強いです

手札が切れるとどうなるかは分かりますよね？

それに、シャドバみたいに3枚からスタートするゲームにハンデス実装したらもっと痛い事になりますよ

1枚のカードで手札コンボを対策出来るような環境になれば
それを使った方が勝ち、みたいになるので
今の環境で十分です。

セラフ→セラフを出させない、出されてもオーディン
冥府→消滅しながら冥府を出すタイミングを与えない
超越→1ターンで全除去できないような守護を立ててHP20キープ
OTK→大型守護などで守ってHP20キープ、盤面制圧

コントロールは後半戦重視なので対策がオーディンと守護大量、
回復や盤面制圧が主な対策ですが、
ミッドレンジはちゃんとそれなりに動いていれば
中盤を制して出される前にちゃんと勝ちが見えますしね。

手札抹殺があればいい

安易にハンデスを導入してしまうと、スペルウィッチというコンセプト自体が死んでしまいます。完全に潰せなくとも、ワンキルを能動的に使いづらくできるカードがあれば嬉しいところです。

ニュートラル コスト3 アミュレット
お互いのリーダーは、ドローをした時に手札にあるカードと同名のカードを引いたなら、そのカードを破壊し、新たに1枚カードを引く。

こんなんどうですかね。。

何度も言ってるがハンデスだけは絶対にしてはいけない(戒め)。

あんなものを追加されるくらいなら弱体化される方がマシ。

まあ弱体化に関しても慎重に行っていただけないと困りますけどね。

トラップ系のカードとかですね。
盤面に伏せておかれるか
新しくリーダーのフェイス横にトラップカードがおけて、
一定の条件で発動して護れたり、カウンター出来るものです。

一撃で11以上のダメージを一度だけ防げるとか

1ターンで4回目以降のフェイスダメージを防げる

などがあれば手札からの1ターンキル対策になると思います。

ハースストーンにはロウゼブって言う
次のターン中相手のスペルのコストが５上がるって言うカードが
ありましたのでシャドバにもそういうのは要ると思います。
（システムの都合上デッキに１枚しか入れられませんでしたが。）

相手の手札への干渉はあっても良いと思います。

目的は以下の問題への対抗手段の設定です。
・エクストラウィンへの対抗手段がない（現在スピード勝負以外の対抗手段がない）
・強力なコンボへの対抗手段が少ない（現在スピード勝負以外の対抗手段が少ない）
・上記デッキに対するコントロールデッキの勝率が異様に低い（コンセプトを全く生かせない）

現在一切対抗手段がないのはやはり、
ゲームをプレイしている中では非常に大きい問題と感じますね。

ただ、手札への干渉はウィッチに対して非常に強く働き、
超越だけでなく基本的なスペルブーストカードに対し有効となります。（一枚あたりの勝ちが高い）
その為、作るとしても非常に慎重に考える必要があるでしょう。
それは、大量の干渉カードを作ってはいけないというレベルではなく、
１枚作るにしてもそのコストを高くする、
もしくは、効果を限定的にする。（相手の手札のうちコスト○○以下のカードを１枚ランダムで捨てるなど）
あたりでしょうか。

エクストラウィンであるセラフに対するオーディーンを提供してきた運営を見る限り、
その勝利方法への勝ちを高く見ており、超越に対する対抗手段についても
その目逸らし言えば口が悪いですが、その程度のものになるのではないかなと、個人的には思います。

何らかのカウンターカードがあれば良いとは思いますけどね。
次のターンのPP前借りして相手のターン中に発動出来る舞踏やエンバレみたいなカードとか、スペル打ち消しみたいなカードがあればソリティア封じにもなりますし。
今後そういったカウンターカードは出て来ると個人的に思ってます。

ゲームルールが複雑になり玄人好みのゲームになると新規プレーヤーを獲得出来ずゲームが廃れてしまうのでは？

リーリスしてまだ１年、新規参入があるうちは劇的な変化はしないでしょう。

レアリティによる枚数制限とかこないかなーとか思ってる。

故にアグロヴというデッキが活きているのでこれで良いと思います

エクストラウィン(コンボデッキ)が増える
　↓
アグロが増える
　↓
コントロールが増える
　↓
エクストラウィン(コンボデッキ)が増える

これがメタゲームでしょ？

守護系のアミュレット欲しいですね
0コス根源を使えば盤面に全く影響されずにワンキルとかできるんでそこへの解決策として

超越はエクストラターン中に超越できなくすれば問題ないと思うんですけどねー

相手の手札干渉は、“ウィッチのスペルブースト”がある限り難しいのでは？なぜなら、そんなことされたらスペルブーストウィッチがﾀﾋぬからです。超越ガーやドロシーガーとか関係無く、全てのスペルブーストカードがﾀﾋにます。

どちらかというと、反撃や貫通や盤面ロックなんかが欲しいですね。

例えば、相手エルフの盤面を一つでもロック(1ターン破壊不能のアミュレットを置く)とかするだけで、強烈なリノコンボは消えます。

反撃や貫通はそうですね……

反撃;味方フォロワーが相手フォロワーに倒されたとき、味方フォロワーの攻撃力が相手フォロワーを上回っていた場合、その数値だけHPを削る
→不用意なフォロワー相討ち除去の抑制

貫通;このフォロワーが相手の守護を倒し、かつ盤面に残った場合、相手の守護の体力より多くの攻撃力で攻撃したのならば、その数値だけHPを削る
→弱い守護展開の抑制

こんな感じでボッコボコにするカードが出てきたら、コントロール系やエクストラ系のデッキは戦慄に駆られるでしょう