今環境アグロヴァンプおかしくないですか？

こちらは2ユニコ3ヒルエン4ハゲ進化5レディアンスを出したにも関わらず、相手に押し切られたということです。 いくら相手がぶん回っているとはいえ、こちらも毎ターンほぼ最善手を尽くしており、相性的にもこちらの方が有利であるはずなのに負けるのはいかがなものかと。 また、Shadowverse logと呼ばれるサイトがあるのですがそちらのサイトではアグロヴァンプ対ビショップではアグロヴァンプが勝ち越している結果が出ています

他の方へのコメントで２ターン目にユリウスを出してるとありますね。それに返しで法典を撃たずにフォロワーを展開する事がまずミスかと。あとセラフビショでヒルエンはいらなくないですか？エイラセラフなら分かりますが。手札状況や挿してるカードは分かりませんが２ターン目に法典で返して３ターン目に護り手などとするのがベストな返しかと。アグロヴァンプに対して回復すると言うのは愚策ではありませんが善手とも言えないです。アグロヴァンプは群れと舞踏以外で除去に回らせる事が大事です。マッチアップについてはビショップ全てを通してみると勝率は54%程で勝ち越してますが内訳を見てみてください。実質勝ち越してるのは純セラフが53%程(恐らくセラフ側の事故が敗因かと)で疾走ビショップが59%程、カウントビショップが怒涛の77%になってます。ビショップ全般は言わば何ビショップだか不明と見るのでノーカウントとします。そして他のビショップには全て50%を切ってるので事故りやすい純セラフとアグロである疾走、元よりそんなに強くないカウントビショップにおいては不利なマッチアップと言えますがエイラ軸を初めとしたコントロール系のビショップは微有利ぐらいはあると思います。長々とすいません

自分はビショ全般で使っていますが、セラフは確かに守護並べることが多いので負け越しませんが疾走は展開するころには処理に回ってそのまま削り切れられることも多いです。 ただエイラは有利は正直ないと思っています、どなたかの回答でもありましたがアグロヴァンプの対策は回復ではなく、守護と除去です。エイラは顔面で受けることを前提にしているので守護いれるなら回復カードで凌ぐからです、5-6ターンで決まるアグロヴァンプは正直1ターンでも事故ったら終わる事が多く。こう書くと重機や禿げやって言われるそうですが、重機を置けるのは2-3ターン目位しかなく、前々から言われているアグロヴァンプ相手に3ターン目にエイラは悪手と同じ原理で自分はおけません。 肝心の除去も法典と禿げとエンシェントレオスピリッツを駆使しても5ターン目終わりで残り体力10以下もザラにあります。 テンポの遅いエイラでは個人的には微不利～五分だと思っています。 後、ユリウスが場にいて展開云々の話がありましたが法典がない状態であれば自分も間違いなくフォロアーは出します、運よく法典を引くのを祈るぐらいなら多少もらっても除去しておかないとまずいと判断するからです、それに守り手があるのであれば1ダメもらってユリウス以外のフォロアー除去する方がよくないですか？後、3ターン目の守り手は決まると強いですが返して一裂きで終わる事もよくあります、勿論たらればの話になるのであれですが…

冷静なコメントありがとうございます。 実の所この質問を投稿した際にかなり負けがこんでて苛立っていたのでこのような投稿をしてしまいました。その点については反省しております。 また、セラフ使いがそれを言うなというコメントが散見されますがそれについては私も概ね同意見です。私もエクストラウィン系は嫌いなので。ここで何故セラフを使っていたのかと言うとネフティスネクロを使っていた時にどうしてもアグロヴァンプにだけは勝てなかったので、基本的にアグロ系に有利なビショップを使えば勝てるのではと思い使っておりました。ですので、セラフを使ってから日も浅く私のプレイング云々が下手だと言われるのも重々承知しております。 最近は昆布や秘術を使い、アグロ絶対******マンとなっております。 ただやはり正直なところを言わせてもらうと、アグロヴァンプ相手に安定して勝てるのが昆布ぐらいしかいないという印象です。基本的にTCGにおいてアグロ系のデッキは対策をされなければ強いが、対策をされた途端に弱くなる環境に左右されやすいデッキであるのが普通です。しかしこのゲームの環境においてはアグロ系がずっとtier1から動かずに居座り続けています。これはメタが回っていない証拠であり、ほかのデッキが対策を講じてもなおある程度の勝率を保持できているということです。このような環境はお世辞にもバランスが取れているとは言い難いです。是非とも運営にはより良い環境になるようにバランス調整を行って欲しいものです。

アグロヴよりもヘイトが集まっているデッキ、具体的にはドロシーがいたからそっちの対策に行っている人がほとんどだったのでは。完全にアグロヴをメタればそれほど負けませんし、そもそもアグロ側からしたら先行で理想ムーブしたときくらいはそれなりに勝たせろよ、と言いたいところです。事故率が低いとはいえ、初手1-1-2を引けなければ厳しいわけですし。

正直、勝つためには回復＞＞守護＞除去だと思いますよ？ バーストが多いアグヴァンには除去の効果は薄いかと 実際回復の乏しいコンロだと守護が多くてもバーストで5ターン目までには簡単にライフが6位まで削られますし（こちらのハンドがとても良いか相手が事故った場合を除く） 回復の乏しいコンロよりは守護の乏しいエイラのほうがより耐えやすいかと ただし、コンロは全体除去が旋風刃というのがきついですオーレリアがいる分ましかなあと思いますがね でも一番は、ユリウスの能力がチート過ぎるのが悪い(あいつのHP2じゃなくてなぜ3にしたし)

回復だけ出来ても相手の場にフォロワ残してたら意味ないので。除去と回復もしくは守護と回復が効果的かつほぼ勝つパターンだと思います。 回復自体は他の対策を併用しないと無駄なので質問者さんの文のように回復フォロワだすだけだと意味ないという意味で書きました。

自分も除去が優先だとおもうな～ てか、アグロヴァンパイアはもうそんなに勝てなくなってきてると思いますけど 古城も盤面になにもいなければバースト出しづらいし

答え：除去と回復一緒にやればいい　それがコントロールヴァンパイア！

３点回復するよりも攻撃力４のフォロワーを除去する方が簡単で次のターンの体力も多いですよね つまりそういうことです

除去しっかりして守護たてればすぐ失速しますからね

>> 野生のらっこ　自分の説明足らずですいません自分の考えは進化による最低限の除去＋α前提として、αに何を？という考えで話していました、そういう意味では多分、回復+除去に当たりますよね、すいません(自分の中で進化の除去は最低限過ぎて考慮していませんでした)

＞＞かに　確かにその状況なら簡単ですが、アグヴァンはむしろ2/1や2/2よりも1/1や1/2が複数並ぶデッキであり、あなたがいう状況よりもむしろ攻撃力3のフォロワー除去するよりも4点回復する方が簡単という状況の方が多いです(狼と蝙蝠並んだらたいてい進化するのは蝙蝠です)、しかも5ppの場合5点回復もありえますしそれに

超越の8ターン確定は言い過ぎで、アグロヴァンプよりドロシーが速いというがアグロヴァンプのほうが速さでは勝っている。 アグロヴの方がおかしさのレベルが少し上でないかな

8T確定勝利の超越→言い過ぎ。だが、ソリティア＆経過無視勝利おかしい。アグロヴより早いドロシー→間違い。アグロヴのが早い。9T確定勝利のセラフ→言い過ぎ。だが、経過無視勝利おかしい。あたりも明らかにおかしいのでセーフ→いや、明らかにおかしいのでアウト。結論、アウト。個人的にはドロシー使ったことないが超越よりはマシ

ミッドロからすればドロシーもやだ

OTKエルフも追加で。5~6Tそこらで手札から10点以上はどうなっとるんや。

結局超越セラフにコントロールじゃ勝てないから序盤の攻防に殺意集めていったのがアグロやテンポやＯＴＫといったものたち いかに速く******か８ターン９ターンで特殊勝利するかどうかのゲームだから どっちも突き詰めたものは理不尽でクソゲーだよ

　元セラフ使いだけど糞弱いぞ・・・「オデン３済み」もしくは「OTKコンボ相手なら、ほぼ一発KO」。相手の引きが悪くない限り｢超越｣にも勝てない。ドロシーとアグロヴァンパイアに強いから100戦ぐらい使いまくってたが、弱点相手にはほぼ抵抗できないのがつらい。 　今はセラフの代わりにバハムートとオデンいれた「コントロールビショップ｣にしてみたが、同じセラフ使いには余裕で勝てるようになったが。逆に超越とOTKコンボに手も足も出なくなった(笑) 　超越はドロシーやアグロヴァンパイアに弱いけど、他が相手ならほぼ勝てるからな・・・。。

・おでん3積み→そんなデッキを使う人はまずいない。本当にセラフを使っていたなら、せめて変成と言って欲しい　・OTKコンボ相手なら一発KO→セラフに限らない　・超越に勝てない→9ターン以降に勝負を決めるデッキなら同様　・超越はドロシーとアグロヴァンプ以外にはほぼ勝てる→それはご自身で仰った「セラフは弱点相手にはほぼ抵抗出来ない」という発言に内包された意味合いとは明確に差別化されたものですか？

３枚は大げさかもしれないがオデン２回うってくるやつ結構いるんだな～。1/5 1/6の大会デッキ見たらわかるけど、コントロール系はオデン２～3枚済み。変成が入ってる秘術ウイッチとは、セラフ妨害されても、ほとんどがデッキ切れ勝負に持ち込んで勝ってるので大丈夫ですよ？セラフに限らないかもしれないが、OTKや超越がいる流行ってる今、セラフが弱いのは確かなんだな～・・・(エルフ、超越だと分かった瞬間時間無駄なんでサレンダーしてるぐらい勝率低いです)　

大会を見据えたデッキと誰と当たるか分からない構築戦を一緒にしないで欲しい。まずオデンを3枚ぶちこんでる人なんてまず見ない1～2枚入れてるならわかるしそういう人は見たことあるけど環境上まず入れる人はいない。 しっかり手札管理すれば秘術やアグロヴァンプOTK超越以外なら怖くない テンポウィッチも大事なとこでテミスがあれば勝てる

それな (コントロ並の感想)

ミッドレンジですけど割とマジでセラフストレスですよ(´；ω；｀)何してもはい回復ね〜、6T目以降は はい、テミス んも〜(´；ω；｀) まあオデン積まない自分が悪いんですけどね(*`･ω･´)

オデン積もうが向こうはドロソが優秀だから後続がジャンジャン来ますがね・・・挙句バハでセラフを強引に割られる悲劇。お前何ドラゴン使ってんだコラァ！

コンゲームは→このゲームは

アグロヴァンプ ドロシーに対したら対策不足としかいいようないよ その二つに絞って最善尽くしてないでしょ? どのカードゲームににも言えるけど運要素は確実に大きいよ 戦略やら駆け引きするには結局引き次第だからな 構築で緩和できるとしても運要素は確実に大きく絡んでくるよ プレイヤーの純粋な能力でボードゲームしたかったら将棋 チェスくらいしかないよ 他ゲーだとfpsや格ゲーやstgみたいに純粋なプレイヤーの能力で勝敗が決まるゲームくらいかな カードゲームに人集まるのは運要素次第でひっくり返るから強者が絶対強者に永延と君臨できないからやってるんでしょ?

まあドロシーは事故ってる時は目玉素だしとかわかりやすいですけどアグヴはヴァンピィ古城やらユリウスヴァイトやらでまた別にキルルートあるので理不尽さを感じやすいんだと思いますな(´・ω・｀)

ドロシーは4ターンキルが理想ムーブでも無理だが、アグロヴは状況次第でできる。それが大きな違いです。

しょうがないよ、ここの運営調整の仕方も知らない無能の集まりなんだし

いや５Tキルはできるが、4Tキルは相手が自傷でもしてくれないとまず無理だ。

アグロヴ同士の殴り合いだと4Tキルなったことあるけどそれ以外じゃリタイヤ以外ないな。というか5Tキルも理想ムーブとれても滅多に出来ない

相手が無抵抗な金魚なら理屈の上では後手4キルできるけど、まあ無理だわな

どっちも使ってるけどアグロヴァンプのほうが楽だしで強いな、ドロシーはなんだかんだ事故がつらい

相手が骸の王を出すのに夢中になっているうちに４キルしました。

残念ながらエイラは積んでおりません

純セラフじゃないですか？

俺みたいに、無理やりゴブリンマウントデーモン３済みにしてみ、余裕で勝てるようになるで

詳しくは覚えていませんが、1ターン目死霊2ターン目ユリウスのような典型的なアグロヴァンプの動きでした。 ただ、私がいいたいのは本来アグロデッキに強いはずであるはずのコントロールデッキにすら五分前後の勝率を叩き出しているのは、おかしいということです。

対アグロの動きをしているのにそれを物ともせず押し切られたアグロヴァンプ強すぎって米主さんは言っているのですよ アグロヴァンプの動きを書かれるよりよっぽどわかりやすいです

デッキタイプで勝敗が決まらなくて良いゲームバランスになっていると私は思いますが？それに、死霊とユリウスだけでは言うほど早さを感じません。構築や手札が悪かった可能性も十分あるのでは？

だいたいコントロールがアグロに有利って考えからして間違ってるからこの人どーしようもない

それな

ミッドレンジがアグロに有利ってんなら道理なんですけどね(￣▽￣;)

セラフがアグロにも強くなったら一時期の冥府エルフと同じで超越とセラフしか残らなさそう