バハ環境、最大の失点はバハムートでないか？

秘術とコンロをメインにしつつコンネクとコンヴも使っていますがどのデッキにも最低1枚はバハムートを入れています。
入れたくて入れているというよりは入れざるを得ないという感覚です。

このカード1枚で冥府環境を払ってくれた事には素直に感謝ですが
どのデッキにも入る汎用性が高く便利であると言える反面どのデッキにもこのカードが入ってしまう。入れなければならない。というのは歪みでもあると感じます。
これは前環境において大型守護を抹殺しかけた死の舞踏
コントロールデッキ同士でのオリヴィエ
低速デッキのセラフ対策に最低でもピン差しされていたオーディン
アグロにすらアグロメタで入っていたエンジェルバレッジ
などにも言える事で強引な環境操作カードという印象が強いです。

リーダー個別のカードで対策を完結できるようにしてくれたらなぁ、と思ったりもします。

まぁ・・・バハムートがニュートラルだと分かったとき、みんな思いましたよね。『なぜドラゴンじゃないんだ』、と。
今の環境だと彼がドラゴン専用でも怒る人はいなかったでしょうし。

ただ、バハムートに『アミュレット破壊』があるから今まではびこっていた冥府が鳴りを潜め、冥府に頭を押さえつけられていたコントロールデッキが使えるようになった結果、さまざまなジャンルのデッキが増えた、という状況もあると思いますよ。

前からみんなニュートラルのテミスよこせっていってたじゃないですか
そういうことですよ

むしろバハムートがあるから蔓延していた冥府が減少してコントロールデッキを使用できる環境になっているんだけどね。
ロイヤルからバハムートが出てくるのがそんなにいけないことなのか？？
コントロールロイヤルなら選択肢の一つとして大アリだと思うんだがね。悲しくなったとか全く持って意味不明。

全体確定除去がニュートラルで欲しいと前環境で散々ゴネておいてコントロールデッキがバハムートはないほうが楽しいと思うとか言い出す始末。
カードを作る運営も大変だなと思った瞬間でした。

死んでたランプを一線級まで押し上げて、不遇のコントロールに新たなフィニッシャーを授け、さらに対策も難しくないなら良調整と言っていいのではと思います。

気持ちは分かる。ランプ使う身としてはドラゴンで良かったのに感はあるしね。
ただ能力はニュートラルで良かったけど、姿と名前を別にすれば良かったのにって思う。
バハムートだからドラゴンでいいのにって感じるから、今までのニュートラル通りに天使とか悪魔とか神とかの姿と名前のカードなら納得感があったんじゃないかなぁって思います。

全破壊はバハムートという知名度イラストに合致しているいい効果だと思います
ただ2回目のカード追加でそれは早くないかなーとは思いましたねー
あともともと使用者が多くない土をまたいじめやがってとも思いました

ニュートラルなのは…シャドバの親である進撃のバハムートのタイトルであるキャラクターですしまあ別に

あとこれは私怨なんですけど
ネクロにバハムートメタ多くない？ずるくない？

最大の失点は間違いなくドロシーと貫きです。
初期のウィッチは超越に頼ってもロイヤルやネクロ等、横に並べてくるリーダーに押し切られてしまうことが多かった。
そこでレヴィが投入されある程度安定するようになりましたが、このレヴィに何の修正もしないままドロシーと貫きを実装したことがとてつもない問題。
貫きを持ってる状態で後攻4ターン目にレヴィを進化することで得られるアドはすさまじく、フォロワーを4体並べられてようが平然と全て破壊できることもしばしばで、その上フォロワーが少なければ全部破壊されたうえで、リーダーに5点ものダメージが飛んできたり温存されて次の進化フォロワーをつぶされたり。
そしてこのコンボは同時にスぺブ２以上も確約されており、次のターン流れるようにドロシー発動からのレヴィや刃をサーチされてゴリゴリ削られてジエンドです。
データを見れば後攻のドロシーウィッチ（アグロウィッチ）がどれだけ勝率が高いかわかるでしょう。
これは更に別の問題を孕んでおり、超越ウィッチだと５ターン目までほぼアグロウィッチと見分けがつかないため、レヴィ貫きコンボを避けるために序盤温存してしまうと超越ウィッチだったという事がしばしばあることです。
バハ環境は中盤以降、手札が回ったドロシーウィッチに有利だといえる存在はほぼ居ません。その結果、アグロウィッチと超越ウィッチ両方に有利が取れるアグロヴァンプが前期以上にのさばり、ゲームスピードはどんどん早まっています。
互いのカードをやりとりしてアドを取り合うのが普通のカードゲームの醍醐味だと思うんですが、シャドバはどんどん自分の手札と戦うゲームになってると感じます。
エボルヴの時からだんだんそうなりつつはありましたが、運営は基本的に「勝率」のデータしか見てないようなのでこれが改善されることあまり期待できないですね。今のシャドウバースの勝率は、＝自分の手札が良かったですから……

ドラゴン以外は10ppにたどり着くことが毎回起こせるものではないので、ある意味でドラゴンのカードなのかなと思います。その上でドラゴンの戦術を増やすための良いカードになっていると私は感じます。
ただアミュレットごと全て壊す効果によって、5コスアミュが潰されるのがついでのメタみたいで悲しいですね(力場ウィッチや竜爪ドラゴンを使って)

関係ないですが、2pickでドラゴンの方に二枚出された時は絶望しかなかったですね…

個人的にバハムートは破壊じゃなくて除去がよかった。弱い。

自分はバハ想定してデッキ組んでます。
こういうカードあるから構築考えられて楽しいと思います(^^)

バハムートの実装はありだと思います。
まず、エボルヴ環境では超越と冥府のせいでコントロールデッキの活躍が難しかったですよね。
しかしバハムートはアミュレットも全破壊するので冥府に対して非常に強く、超越ウィッチもテンポウィッチに取って代わられ、ほとんど見なくなりました。（たまに会うと勝てませんが。）
バハムートとテンポウィッチが冥府と超越を潰したおかげで今の環境はアグロミッドレンジコントロールのどれでも戦えるようになってます。
インペリアルドラグーンがいまいち微妙だったのでドラゴンでランクマやるならほぼフェイスかランプの二択になると思います。バハムートがいなかったらランプの活躍は難しかったと思うので、今の環境でドラゴンが戦えるのもバハムートがいるからじゃないかなと思います。
ほどよく暖まってきた苦しい楽しい盤面をガッシャンガラガラするのは何もバハムートだけじゃありませんしね.....。

私はバハムートは全然ありだと思います。

質問主さんの言葉を借りれば、癖はあるものの使ってみたいカードの一つ、だと思っています。割と対策できちゃうあたり癖が強いです。コントロールにピン差しの人もけっこういそうです。

苦しい楽しい盤面をガッシャンされるのはあまりいい気がしないかもですが、そういう意味ではテミスの方が楽しくない気がします。バハはむしろ10コストも使ってるのだから、まあしょうがないかーくらいですが、テミスは…

対策できるのもいいと思います。対策をお互いに理解してるからこそ生まれる駆け引きがあって面白いと思います。

ただ、今はバハ出せるようになる前に試合が終わるのがほとんどなので、これがバハ出せるくらいまで試合が長引くのが普通になると、互いに互いのバハを警戒する別ゲーになりそうで、そこは面白くないです。

とはいえ現在は超越がそれにストップをかけてますし、それ以前にドロシーやアグロヴァンプのスピードバトルばかりなので、既に別ゲーと言えるかもしれません。やはりメタデッキが作られ、それに対するメタができ、それに対しては…と活発に環境が変わるほうが面白いですね。そうなればバハが失点かどうかなんて気にしなくなるくらい楽しめそうです。長文失礼しました。

ランプ使いですが、バハのおかげで盤面全体除去を得てドロシーとも五分以上に戦えてます。
サラマンダーブレスだけだとゲイザーとか2/3の奴残っちゃったりするので。
バハは確かに除去られますが、除去られたらもう一回出すだけですし、バハで盤面真っさらにしてからのドラゴン屈指のカードパワーで相手を圧倒する動きは豪快でドラゴンらしいと思います。
僕はバハに感謝してますね。ありがとう。

わかります！わかります‼
バハムートはトラウマですよ。

盤面を有利にした状態でリセット…

ここまではまだわかります。カードゲームではよくある展開ですからね。
こっちも立て直せるよう対策していたので、盤面に並べ直して、さあどう来る？と待ち構えていました。

バハムート2体目

マジかと思いましたよ……
それでもなんとか揃えて耐えようとしたら

バハムート3体目

もうどうしょうもないですよ！
こっちも押しきれなかったのもありますが、そこまで良い感じに接戦していたので、最後のバハムート3体のごり押し感が少し悲しくなりました。

いろんな人がやっているゲームなので、予想外な戦い方をしてきたりして楽しめてるのも部分もありますが、強力なカードは枚数制限をかけても良いんじゃないかなと思いましたね。

超越が8ターン目くらいに飛ぶというのが広まった以上、
殆どのデッキが8ターン程度には勝敗が決まるようにできてる。
ドラゴン以外でバハムートが出て来る時点で、それはもう泥仕合と読んでいいんじゃないかな。

失点かどうか、最大かどうかはおいといて、個人的にバハムートは引けてないのもあって嫌いですｗ　なので早いデッキ使ってます。遅いデッキだと必然的にくらうことが出てきてしまうので、見たくなければ早いデッキ使うしかないですね・・・。

スタン期のコントロールのフィニッシャー≒サタンの頃に比べたら大分マシですし、やはりどこかのクラスにこれほど強力なカードがあると言うのは危険だとも思います。

そして、それほどまでに強力なカードだとわかっているからこそ、ハンサのようなカードにも面白みが出てくるのではと思いますね。

もちろん、クラスごとにいわゆるバハムート枠的なカードが追加される、というのであればその限りではありませんが。

個人的にはバハムート好きですよ。バハムートのおかげで大体のクラスがコントロール並に遅いデッキ作れるようになりましたし、ちょっとした不意打ちみたいな感じで使ってると結構楽しくなります。

まあポケモンとかでよくメガネポリ２とかハチマキナットレイとか意表突き好んで使ってた名残ですが。

コンロ使っていますが、バハムートはピン刺ししています。
ロイヤルであまりバハムート入っている事が少ないみたいなので
結構バハムートのお陰で勝ったりもしています。
エイラや冥府をリセットできるのも良いですね！！

とてもよくわかるわ
出された瞬間に大富豪でオーメンを放たれてただのカード出しゲームになったあの夏のひを思い出しますね（しかもオーメン起こしたやつ一位に成らないしマジry)
とにかく庭園バハムートはカモだってしっかりわかるんだねぇ

結局アグロデッキ相手には遅く、コンボデッキ相手には関係なく、コントロール等の遅いデッキを始末するカードがまた1種類増えたなぁ、というのが感想です。
まあ、一番被害を受けたのは除去が多めなコントロールじゃなくて、めっきり見なくなった盤面で勝つタイプのミッドレンジ系統ですよね。増えた優秀な除去カードと合わせて。

＞程よく暖まってきた苦しい楽しい盤面をガッシャンガラガラ…そこから始まる泥試合か別ゲーム。

程よく暖まってきた苦しい楽しい盤面をガッシャンガラガラ→「冥府」「超越」「セラフ」
まだ泥仕合のほうがワンチャンありますよ…
　
バハはドラゴン以外3枚積んでるのは稀ですし
確定除去に弱いし最低2ターンの猶予がある
コントロールならバハ出た後横並べればバハムート不利でターン稼げますし
（ドラゴンは灼熱やサラブレなどあるから駄目ですが）
とにかくバハ出された後でも対策可能で理不尽さが少ない
サタンよりも少ないですよ

「冥府」「超越」「セラフ」の理不尽も
冥府がバハムートによって対策可能で1つの壁が落ちそう
セラフもオーディン
対策がほぼリーダーによって不可能なものには
ニュートラルでなくてはならないのでしょう
残るは超越です。次当たり対策されるでしょうニュートラルで
こんなカードがニュートラルで出たのも冥府が悪名轟かしたからでしょうｗ
恨むならバハじゃなく冥府ですね

御旗ロイヤルにバハムート突っ込んでます。

全体除去札がロイヤルには少ないので採用しました。
今では、トップ解決の手段として活躍してます。(なお冥府の戦士)

モルディカイとかにも似たようなことが言えるけど、こういう派手で一線級の能力持ちの切り札は、カードゲームとして何枚かはあってもいい。逆に言えば少しはないとつまらない。対策できるというなら尚更。なんなら自分で使おう。

だれしもが「なんでニュートラル？」と思うけど、ビショやネクロで自分の場のカウントアミュ・ラストワードを割るという使い方もできることから、あながち悪くなかったんじゃないかと思っている。自分のコンネクにも1枚入れているし。

コンネク使っているとバハムートをモルディカイで嵌め殺しにするの楽しいんですけどね。使っているリーダーによって感想は変わるのかも。

ドラゴン以外じゃ言うほど見ないし、
10コスト払って盤面リセットしてもそのターンは動けないし、返しに除去食らってさようならが大半だと思うけどなぁ

バハはあってもなくても現環境は超楽しいですよ

初めまして

主さんのいうこともわかりますが

やはり冥府が（多分エイラも）激減したのはこのカードのおかげだと思っています

バハムートに対しては明確な対策ができます
（確定除去・必殺・２体以上並べるなど）

この対策のいいとことは「どんなリーダーでも無理なく入っているカードでできるということです」

冥府に関しては明確に対策ができないです。