シャドウバースについて質問してみよう。
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ネフティス強すぎません?
実装前は『ゴミ・産廃・ルナちゃんギャンブル』と言われていたネフティスですが、実際強すぎませんか?
制限だった時点でラストワードネクロは強かったのに、それでネフティスからのラストワード祭りで『ルナの勝ちだよ☆』になりますし、頼みのバハムートもモルディカイ2連続で役立たずになってしまいます。
正直、超越やセラフには勝てないのでしょうけど、ここまで強いと…。
皆さんはどう思いますか?対策や運用方法など何でもいいのでお願いします。
これまでの回答一覧 (41)
ネフティスは強いと思います。
が使ってみればわかると思いますが
一般的に構築の関係上ケルベロスなどのネクロにある要のカードを抜かなければなりません。
それでいて序盤~中盤をしのがなければならないということが結構厳しいです。
今話題のドロシーもそうですが単体では仕事をしなくて付いてくるフォロワーによっては驚異的なカードです
運用方法について聞かれているのでそちらに答えるとこんな感じになりますね。
対策としてはやはり質問主さんが言うようにビショの消滅系やウイッチみたいにコストを下げることができないのでアグロ系・ミッドレンジ系で攻められると除去しにくく負けることが多いです
なによりもケルべロスを抜いている方がほとんどなので
ファントム+ケルべコンボで早めにしとめるという動きもできないですね
強すぎるのではなく、あなたがネフティスを知らなすぎるだけです
自分で使えばすぐにアグロが弱点であると気づくはずです
また8ターン目から勝負を決めに行くデッキなので、セラフや超越にも弱く、横並べの対処が厳しいためテンポウィッチも若干苦手です
これだけ弱点が存在しているデッキが強すぎるのとは思えません
致命的なのが初動が遅いデッキであるにも関わらず、コンボ性の高さから他のコントロールデッキのように序盤をしのぐカードを入れにくく、かといって8ターン目までしのいだから有利かと言われれば、他のコントロールはオリヴィエやオーディン、優秀な全体除去を積んでいるので有利とは言えません
対策するならフェイスロイヤルやアグロヴァンプでひたすらライフを削れば楽に勝てます
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躑躅ヶ丘雅 Lv.39
上から目線過ぎて失笑なんですけど。もっと言い方を気を付けた方が良いんじゃないですか?まず初動の遅さに関してですが、誰も初動、もっと言えば『ネフティスネクロ』のような構築の話をしておらずネフティス単体の話をしています。そして、その初動の話ですが、あなたがどのような構築を想定してコメントしているか分からない以上、こちらとしても判断ができません。人のことを『知らなすぎる』というよりも『質問文の解釈が正しくできなかった自分を恥じるべき』だと主張します。
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ふぁんねる Lv.37
言い方はともかく質問文に「対策や運用方法など何でもいいのでお願いします。」と書いた以上は質問文の解釈に間違いはないでしょう。 それと、構築の話をせずに単体の能力だけで語るなら強すぎるなんてことはありえません。その理屈ならサタンが最強です。構築を無視した単体での強さなら2pickを思い浮かべればおよそわかると思います。
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退会したユーザー Lv.211
どこら辺が上から目線なんですかねぇ…。少なくとも私にはむるむるさんは冷静にネフティスの使用感を分析してコメントしてくれてるだけのように思います。あと、ネフティス単体の話とかカードゲーム的に論外では?だって散々ぶっ壊れとか言われてるリノセウスって単体で見たとき何も強くないですよ?ネフティスはただただ雑に投げるようなカードではないですし、構築も専用のものにする必要がある。それなのにネフティス単体の強さどうこうってそりゃーないでしょう。むるむるさん、横から&長文失礼しました
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むるむる Lv.80
言い方か癪に障ったのなら謝りますが、ネフティスはその特殊性から明らかに専用デッキを組まないと機能しにくいフォロワーであり、ネフティス専用にデッキを組めばコンボ性の高さから自由度が少なく、皆同じように初動が遅いデッキになります。対アグロ用に従来のコントロールネクロにネフティスを入れる手段もあり、こちらの方が幾分か安定しますがネフティスの独自性が損なわれるため、正直ネフティス抜いてオリヴィエでも入れた方がマシというデッキになります。そのような前提があるためネフティスの価値は単体で語るのではなくデッキ込みで語らなければ無意味だと思います。
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躑躅ヶ丘雅 Lv.39
ラストワードネクロにネフティスをぶっこんでいる人も専用のネフティスネクロを組んでいる人もいるので大雑把に『対策や運用方法』と言いました。それを拡大解釈(もっと言えば曲解)しても私の責任ではありません。専用構築で運用すべきだと言うのならば、そうコメントしてもらいたい。あと、絶望的にアグロに弱いというのはネフティスの弱点ではなく、高コストの弱点でしょう。8ターン目までアグロが戦っていると基本的に手札が枯渇するので。
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むるむる Lv.80
アグロに弱いのは高コストの弱点ではありません。それならコントールは全般的に高コストが多いため、アグロに弱くなければなりませんが、実際はアグロに対してコントロールは有利です。何故ネフティスデッキがアグロに弱いかというと、よろめく不死者、闇の従者などの低コストフォロワーでは、相手のフォロワーを除去出来ないため、序盤は盤面を放置せざる得ない状況が発生しやすく、実際に盤面に干渉できるのはネクロアサシンなどが使える4ターン目くらいからになりがちだからです。専用構築で運用するならそうコメントしろと言いますが、逆にネフティスを実際に使っている人で、専用構築にしていない人がどれほどいるのでしょうか。そいういう点を理解せず強すぎると言っているから、私はネフティスに対する理解が足りていないと指摘しているのです。これだけの反対意見があるにも関わらず強気な姿勢を崩さないところを見ると、何を言っても無駄だと思いますのでこれ以上は反論しませんけどね。
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退会したユーザー Lv.61
ネフティスの弱点ではなく高コストの弱点ってどういう意味?ネフティスの弱点がコストの高さなんだから当たり前でしょ。それ以上にデメリットのあるカードは産廃確定
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躑躅ヶ丘雅 Lv.39
反論意見が多い?うん、せやな、でもここまで『俺がこうだからこうだ!』という自分語りが好きな奴らばかりとは思いませんでしたね。質問する場でここまで我が強い人ばかりというのも皮肉なことでしょう。ネフティスネクロの結論が序盤の弱さなら序盤にやりあえるように構築し直すべきだと主張します。ユニコとか入れようか。あと、エルフが環境トップにならなそうなんでまだ引退しません。煽りは引っ込んでようか。それとも、記憶力に偏りがあるの?
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躑躅ヶ丘雅 Lv.39
嘘乙。質問が消されたことなんてないんだけど誰と勘違いしてるの?風評被害でしかないわ。それとも嫉妬なの?質問がランキングになってることへの嫉妬?ごめんね、皆が興味ありそうなことばかり質問して。
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flook Lv.32
なんかよくわからん持論を展開するやつ2つ乱立させてただろ。その1、その2みたいなの。そのあとで”猛省しました”とかいう書き出しで図太く質問してたろ。 あとランキング入りするのってステータスなん?知らんかった。
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躑躅ヶ丘雅 Lv.39
君らみたいのが嫉妬しているからね。ランキングとか私もどうでも良いんだけど、君らみたいのが外からそういうとどうしてもそう思うんだよね。あれは確かに勢いでやってた。でも、猛省したのはあそこだけなんだ。今反省してないよ?だって、君らがネフティスとネフティスネクロを同一視してるんだもん。
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退会したユーザー Lv.211
ネフティスとネフティスネクロを同一視しない視点というものがすごく気になるので是非とも教えて欲しいです。コーヒー豆とインスタントコーヒーみたいな違いですか??
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退会したユーザー Lv.211
インスタントじゃない、缶コーヒー?
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退会したユーザー Lv.211
ウインナーコーヒーってなんだ…!?←ガチで知らない。私は別スレにて「ネフティスは強いけどネフティスネクロは強くないから」と言われました。誰かこの日本語の翻訳お願いします。阿呆な私はさっぱりわからなかったです。
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りょーつ Lv.29
てかネフティスの力を最大限出そうと思うとネフティスを中心にフォロワーのコストを厳選して組んだネフティスネクロを組むのが一番だと思うんだが、それが弱いって言うならネフティスの立場ないからネフティスも弱いということに……一体何が問題なんだ
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シジミ80 Lv.16
でもやっぱネフティス使うんだったら専用構築にしないと。8コス払って5/5出して相手のフォロワー1、2体破壊できただけじゃ弱いでしょう。 確実にモルディカイを出したいですしね。ユニコとか入れるのは人によると言いますか、コスト帯を何に絞るかによりますしね…
アグロヴァンプ使ってると余裕で勝てます
カムラとバロール、知っての通りモルディカイが起動するとめっちゃ有利になるけど、それ以外はあんまり…マリスゴーストとゴーストライダー受け付いだ7/5のネフティス完成した日にはもうなんとも言えないですね(フリーで遊んでた人)
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退会したユーザー Lv.84
それ僕……。4コスラスワ枠に煮詰まって、4コスに出して相手の展開を止めるつもりでマリス入れた。スペルで潰されてあまり意味ない。
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裏技君 Lv.18
構築見直してみましたが、これ2・4・7・8だけフォロワーにして、あとスペルにしたら良い感じで回りますね。カムラとモルディカイだけ確定サーチに、後は4コストをウルズVS解放者で、2コストをリンゴン不死者スカルウィドウって感じに。もっと良い構築あると思いますが、参考までに
ランクマで20戦ほどやって勝率が0でした
自分が使うと、盤面に1体でも残るとモルが来ないし、上手くいっても8ターン目までにモルが三枚手札にくるという産廃ぶりでした
相手の人は盤面にいてもモルがくるのになぁ
とりあえずこんな感じで仮回ししています。スパルトイソルジャーはバット、フェアリー避けです。
ネクロマンスがかなり余るのと、序盤の守りに不安があるので、ネクロアサシンと闇の従者を1枚ずつ死の一閃に変えてもいいかなぁ、とか思ってます。ユリウスやヴァイトを上手いこと******ないとアグロヴァンプが辛そう……。
ネフティスは最大出力(不死者・カムラ・モルディカイ)が引けた時は即死級で、ドロシーからゲイザー湧きまくるような意味不明感があります。ユニコ・スパルトイソルジャー・ウルズで墓地+5とかいうこともありますが。
出力にムラはあるんですが、今の構成なら割とワクワクしながらガチャ出来るかなと思ってます。
昆布を使っている者です。カムラとモルディカイが出てくるのは一番面倒臭いが、おでん2枚積みで何とか処理はできます。前期ダメージを稼ぎに行きますが、失敗した時のアザゼルがとても強力で、進化すれば無視出来ない程のスタッツになります。おでんはモルディカイに打ち、モルディカイのいない時にバハムートを打っておけばプレッシャー与えれます。
アザゼル→不正契約、一裂きで終わる時も多かったです。昆布ならアザゼルまで進化権残せば随分ネクロに対して楽になると思います。あとは自分の場にフォロワーを残さずスペルで除去を行えばカムラもそこまで怖くありません。
フェアリープリンセスと同じくらい強いと思う
アグロに弱く、超越冥府などの特殊勝利系にも弱く、超越より1ターン遅いのに出しても相手を確殺できないどころかカードアドとれるだけ
とは言っても取れるアドが尋常ではないのでカードアドを競うミッドレンジやコントロールには強い
カードゲームの範疇にある強カードってところ
特殊勝利バースでなけりゃ強すぎたかもね
まだまだ回して研究してる最中ですが専用構築にすると道中の繋ぎが厳しく、一般的なラスワネクロに組み込むと運ゲーと化すのでそこまで脅威ではないかなぁと
一般的なラスワネクロに数枚入れてハンドも盤面も枯渇した時に最後の足掻きでぶん投げるのが1番有効かもしれないですw
早速JCGで優勝しましたね
実際研究の余地が多く、環境の一角に入りうるパワーを持ってると思います
確かに出せれば強いけど、出せるかどうかが課題かと。ネクロは今まで不遇だったからこれ位は許せる。
案既出、変な回答でしたらすみません。
ピン差しの10コスフィニッシャー(サタン、バハム)サーチで使ってみてます。
7ターンまで:相手ライフそっちのけで盤面処理
8ターン目:ネフティス(10コス引いて居なければ、ピン差しフィニッシャーが落ちます。)
9ターン目:死者の帰還(フィニッシャー確定)+盤面整理カードなど(相手が除去に回るとかなりいける感です。)
10ターン目:10コスフィニッシャー(サタン、バハム)
相手がセラフ、超越等は言わずもです・・・
他の方もいう通りアグロが弱点ですが、むしろアグロじゃないときつい現状がおかしいと思います
デッキの選択の幅が狭くなっててつまらん
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害悪=超越セラフイージスエルフ Lv.24
他にも冥府超越エイラセラフもかなりキツイでよ。こいつらは8T起動イコールほぼ決着だが、ネフティスは8T起動イコール「さあ、これから○ってやるぜ」だから間に合わない。強い弱い以前に環境が厳しい。コントロール全盛期になったら、なかなかヘイト集めそうだけど。多分、それでもエイラほどにはならんだろうねえ
強すぎないと思います
超越もセラフも勝負を確定できる力はありますがネフさんはそこから殴って勝利する必要があります
コントロール故に相手がコントロールだと顔面20点近く残ることもあるので至難の業です
ドロシーガチャの次はネスティフガチャですね。分かります
まあ、ドロシーと違ってこっちは発動に最短で8ターン。更に疾走で攻撃できるモンス無し、ラストワード以外はそのまま素通りなわけですから、どちらが強いかというと・・・。
専用構築じゃないと安定しないって面からも強すぎるってことはないと思いますよ。
使うならフォロワーを極力同じレベルで固めて(2,3,4,7,8辺りが現実的か?)確率を上げるくらいしかないですよね。
ストーリーモードでネクサスがPPブーストしまくって5ターン目にやってきたら面白そうですが。
基本的にはアグロで勝てます
まぁアグロでも序盤からリッチを並べてきて威圧されたり...キツイ点はあるでしょう。(私もネフ使ってますがアグロには嵐を撃ってリッチで牽制します)
もしタヌキ鍋さんがミッドレンジやコントロール系のデッキで勝ちたいのであれば相手の盤面を2体ほど置いておくことです(従者、解放者等スタッツが低くネフ使いが処理に困るフォロワーのみの場合)。
自分はネフティスを出す時に条件があります。
1,相手の場に少なくとも1体は居ること(これは別に重要じゃないけど...参考までに)
2,自分の場がガラ空きの時(モルディが出てる時は別、雑魚が並んでいたら自爆特攻)
3,手札と要相談(モルディが手札で2体腐ってると3体目のモルが手札に来るのを恐れてネフを早く出したくなります)
つまり、場に自己処理が面倒臭い解放者や従者(不死者は相手の手札が少ない時のみ)を敢えて放置しておく等 、上の条件に当てはまらなければネフティスを出すよりモルディカイを素出しするかぁ〜となる訳です。
追記︰高火力フォロワーで盤面を取っていくよりかはバーン&ヒールの方が有効的です(何故ならカムラ自爆されると完全に盤面をひっくり返されるからです)
ぶっちゃけくっそ強いです。
たった8コスのネフティス出すだけで盤面除去&回復&フォロワー展開ができます。
この(ネフティスを出すだけで)っていうのがポイントでアグロ系だろうがなんだろうがネフティスを出せる8ターン目まで手札ガン回しで耐えれば勝てると考えたら案外楽です、腐の嵐もありますし。
おまけに(コストの異なるフォロワーを)というのもポイントでデッキをちゃんと構築したらドロシーに比べて安定性が段違いというのも強みです。
現環境では超越とセラフを使ってる人が減っているので現環境で勝ちたいなら環境トップのネクロ使うべきですね。
今までのネクロのいまいちな部分であった「決まった時の純粋なパワー」はピカイチのカードだと思います。
特にモルディカイでながらカムラ回復しリッチが出てきてワンドローとかした日にはマジでやばい気がします。
しかし前から予想はしていましたが純ネフティスだと、相性が極端なデッキになってしまうのは仕方ないですね。
エイラみたいなものだと思うしかないと思います。
ただ、アグロに対しても超越に対しても工夫次第で微不利くらいには持っていけるような気がします。
(あくまでも気がする・・・です)
その辺は個人のセンスで色々組める非常に良カードだと思います。
どうしたらいいかは現在検討中のため秘密です。ネフティススキーの皆さんがんばりましょう!
一言にまとめると「アグロに弱すぎる」その一言に尽きます
ネフティスからの展開やラストワードコンボは強いですが、やはりコンボ重視に組まないと力を発揮できないのでアグロ対策を入れにくい面も弱点です。強いとは思いますが強すぎるは言い過ぎではないかと....w
他の方も挙げているデッキ以外には有利取れるって事で言うとネフティスは十分な強さだと思います。
ただ環境にそれらネフティスに対して強いデッキが蔓延してるっていうだけの話で…
まずネフティスには最初から期待してませんでした。
ギャンブル性が高くなっただけですよね?
デッキ構築の幅も狭まるし、遊びか最後の悪あがき程度にしか使えないと個人的には思ってます。
せめてもう少しコストが低ければ
苦手らしいアグロヴを倒して来ました。まあ元々うちのラスネクはアグロヴ、ドロシーは5分位でやれてたのでネフティス用に調整した所でそれ程変わってないですしね。
ただ、前から無理ゲーな超越はともかく、一応目があったセラフにはほぼ無理ゲーになりました( ´_ゝ`)セラフ出させないよう展開し続けてもテミス連打されたら流石にね。
ネフで協力な盤面を作り、処理しなきゃリーサルみたいな状況を維持しないと多分無理です。
つまり、超越セラフ、次点でアグロ系なら今迄のラスネクのように有利に闘えるのではと思います。ネクロ側としてはあまり増えて欲しくないですがね( ´Д`)y━・~~
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ぽるぽるex Lv.21
前言撤回します。やっぱり事故率が上がり轢かれやすくなりました。前のラスワの方が勝てたかも。ただ、ネフティスネクロとあたるとネフティス居ないとしんどかったりして戻すに戻せないのが辛いです。
超越については諦めましょう。コンセプト的にほぼ勝ち目がないです。セラフについてはオーディン入れましょう。バハなども消せるので意外なところで役立ちます。
先ほど帰還で何度もネフティス使いまわされてやられましたw
序盤とかは守り薄いのでアグロでガンガン顔面叩かれたらきつそうですね。
モルちゃんかカムラ引けると強いですね…
ですがネクロ相性抜群のニンジンや対ビショップ兵器 墓守 オーディンが足を引っ張ります…
相当デッキを絞らないとつらいなあ…
後手札にあると引き確立ダウン…
モルちゃんデッキ底に沈んでてくれwと思ってしまう
しかしカムラ3枚は絶対いれたほうがいい今のネクロなら
1枚保険でも入れとくと仕事してくれますね
今後高コストサーチでもあればもっと絞れるんだけどなあ
おしい
今日やられましたよ、8コスネフティスでモル&地獄の解放者&カムラ……
こっちのフォルテが叩き割られ7回復&モル&リッチ降臨+5/5立ってるってなんだ。
あまりの理不尽さにさっきパックで引いたネフティス分解してやりました←八つ当たり
強いですよね。バハムートさんが決闘して剣のさびに何回なったことか……
ただし中盤までに祝福握ってないと殴り殺される何てこともありますしね。
除去スペル多いのでドラゴン相手には滅法強いですし。バロールさんいれば雑魚並べるデッキ相手にもある程度対処できます。
対策としては速攻くらいしかないですね。守護を持ちがカムラさんぐらいしかいない場合が多いし、フォロワーのスタッツも低い。
顔面に打ち込みまくれば勝てますよ。
ふと思ったんですが、ネフティス出そうと思ったら自盤面更地で相手場にユリウス複数枚って状況作られるとめっさテンポロスさせられるヤカンが…
対策としては出される前に倒すってのが一番現実的ですね。5,6T目までに倒せる位速いデッキならそんなに苦にしません。ミッドレンジ、コントロールデッキはかなりキビシイですね。モルさんが複数出てくると大体のデッキで打つ手が無いので。
コメントありがとうございます そうですね、ロイヤルなどのミッドレンジで前半にうまく墓地を溜められなかったり、今はあまり入ってないですが乙姫2連打とかされるときついですかね。。。 やはりコントロールなどの勝負が遅くなるとかなーり強いです 土ウイッチはプレイングや構築にて差が出るってかんじですかねぇ