シャドウバースについて質問してみよう。
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そろそろ、超越への対策カードを追加してもいいと思いませんか？
個人的には、互いのプレイヤーの手札をデッキに戻し、戻した数だけ引くとかのシャッフル系カードを追加してほしいです。
自分の手札が事故ったときの対策にもなるし、一枚ぐらい超越に刺さるカードがあってもいいと思うんですけど、みなさんはどう思いますか？
これまでの回答一覧 (31)
いまの環境は超越冥府への対策でアグロが流行り、そのアグロの対策でミッドレンジ〜コントロールが流行り、それを超越冥府が狩るって感じ
それなのにアグロへのメタカードばかり追加して超越冥府へのメタカードが追加されないのは正直頭おかしいですわ
対策カード追加はめちゃめちゃ賛成です
超越の問題は強い弱い以前の場所にあって、「カードゲームの対戦相手としてつまらない」のが問題だと思います。
使っている方は容易されたカードを使ってゲームをして何が悪いと言われると思いますそれに反論はできません。
しかしながら用意されてるのを止める事が出来ないからこそ、つまらない超越との対戦が無くなるようナーフもしくは対策カードが出て超越がいなくなるのを望むのもまた当たり前の声だと思います。
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せも Lv.32
前々から言ってますが、ほぼ全てのコントロールデッキやコスト9以上のカードに大きな圧力をかけてゲームプレイの幅を狭くしてることが多大な問題じゃないでしょうか。早いデッキが流行ってるんじゃなくて早いデッキでないと超越にカモられる点を各々が少なからず感じてるからでしょう。
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疾走っていうゲーム最強の能力に加えて最適解の超越デッキメタが蔓延してるんですが
超越をナーフしようが対策カードを作ろうがどっちでもいい。
ただ発動したなら最小限の手順でひと思いにやってくれ。超越使うプレイヤーはダラダラとオ○ニーみたいなプレイするやつが多すぎる。
パーミッション系のカード欲しいですね。
超越を倒す方法が超越完成前に殴り倒すしかないのは正直つまらないですよね。ネクロマンスやラストワードだって消滅で妨害されるのですからウィッチのスペルブーストを妨害できてもいいと思います（ネクロ使い並の感想）
ウィッチへの恨みすごいっすね
とりあえずウィッチほぼ死ぬんでその案は微妙どころかダメだと思います。
超越の対策？疾走ビショップ使えばいいんじゃないっすかね。
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退会したユーザー Lv.211いや別に使わなくてもいいっすよ。強制とかしてないんで。あと超越っていうかスペルブーストが死ぬんで土以外の選択肢なくなるんですけど。
対策カードは良いですけど手札どうこう系はスぺブ全否定だからやめて欲しいですね
新カードのドロシーを使ったデッキとかもだめになっちゃうし
対策カードを増やすって部分は賛成です
これで本当に一生懸命育てた超越が山札に戻されたらお前三代先まで祟ってやるからな
それ実装されたら、ウィッチ死滅して、
エイラが環境支配するけどそれでOK?
ちなみに、手札破壊はスペブのシステムがあるので、
５コスランダム１枚破壊が妥当。
それより使いやすくするとスペブ自体をみなおさにゃいかん。
あと、パーミッション系を熱望する人もいる様だけど、
カードデザインに若干MTGっぽさがあるので、
十中八九カウンター系が充実するのはウィッチだと思われます。
次点でビショップ。
MTGのフルパーミッションを思うと、超越はまだ可愛らしく思えます……。
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退会したユーザー Lv.211
エイラナーフはガセだったはずなんですが
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Doppo Lv.175逆にエイラも超越を気にせずに構築出来る事で、エイラそのものがコントロール色を高めて来るかと思われます。他のコントロールがエイラを一方的に喰える程にはならないかと思います。そして超越が消えてエイラが支配、エイラじゃなくてコントロールが蔓延、どちらにしてもプレイ時間がだらだらと長くなるだけですね。
多分コスト9か１０になるよ。
スペルブ死ぬしな。
というか超越って全体で見たらアグロにカモられミッドにも戦い方覚えられたら簡単に負けてそこそこ回ってたらコントロールに有利ぐらいのデッキじゃん。
それでもリノリーサルが避けれないしさ９Tセラフにちょいちょいやられる。
ウィッチタダでさえ勝率低いのにその使用率、勝率ともに引っ張っている超越を******とかおかしいと思いません？とりあえず他のウィッチデッキもっと強くなってからでしょう、ウィッチのスペル系がすべてエーテルと化すわけですから
スペブ殺してウィッチは何で戦えばいいの？勝率4割程度のネタでしかない土しか次点に上がらないんだが。
確かにささやかなものでいいので対策手段は欲しいですねぇ。例えば
手札抹殺や断殺やいたずら好きや押収や番兵やマイスターやザルークや死霊や闇ウイルスとか、
勅命や蛙や亀や宣告やタイタニックとか、
そんなささやかなものでいいので欲しいですねぇ。
そんな昆布でただいま六連敗した上に超越で二度もぼこぼこにされた人のコメント。
くそ、アグロヴァンプの時は餌だったのに………本当は昆布でランクあげたいのにやりたくない理由の１つなんだよなあ………。
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osatomo Lv.23
てふまと断殺といたずら好きと押収と番兵とハンターとザルークと死霊と闇ウイルスとリロードと大暴落とバブル・クラッシュと風使いとトリシューラと無念の手札はスペルブースト全般死ぬからNG
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退会したユーザー Lv.211
いたずら好き、押収、番兵がささやかは草生えました。
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コスト8くらいですかね？
超越以外のスペブも全リセットされるため、フォロワーの処理も出来なくなります。
超越側は完全に勝ち筋を消されるため、それ相応の重いコストが必要になるのでは無いかと。
仮に軽いコストで手札リロードが撃てるのであれば、ウィッチに同コストのカウンター追加が無ければ釣り合わないのではないでしょうか
その話題は2ヶ月ほど遅かったですねぇ…。バハ降臨環境でまだ超越がはばをきかせていたらまたどうぞ。
まぁ、たぶん超越メタが出る頃にはもっと厄介なウィッチカードが出るでしょう。カウンタースペルとか。
自分だけかもしれませんが、ここ数日、超越に
一切当たってないんですよね。
超越が増えすぎてるわけでもなさそうですし、
まだいらないかと。むしろ、ドロシーとかで超越以外の
ウィッチを流行らせようとしてるんじゃないですかね。
あと、超越されそうなターンに、場を守護で埋め尽くせば
リーサルを防げます。自分は一回それで勝ちました。
このフォロワーが場にいる限り、相手はスペルを使えない。 こんなフォロワーならいても良いかなと思います。 これなら進化権やデストロなどのフォロワーを吐き出させることも出来ますしね。結果的に超越を遅らせることにも繋がるし。 ハンデス系は流石にやりすぎかな。
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退会したユーザー Lv.542コス1/1くらいでニュートラルのそんなフォロワーが出れば良いと思うんですけどね。 そうなれば超越もフォロワーを入れざるを得ないし、コントロール系全般が息を吹き返すので。運命やテミス対策にもなりますし。 マイニュやシュラインがニュートラルなら別なんですけどね。
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それは超越へのメタではなくスペルブーストデッキ全体へのメタだからダメでしょうね。
ネクロ相手にフォロワー全て消滅させている様なものです。
ファンファーレ：次のターンの相手スペルのコストを+５する
出ないかなぁ・・・（HS感）
新弾のウィッチなら、スペルのコストが上げられても何もできないってことにはならないでしょうし。
超越対策カードを考える人ってどうしてこうも、
スペルウィッチそのものを******うとするんだろう
超越対策なんて戦術や構築を多少工夫するだけで
有利とはいかないまでも、ある程度どうにかなるだろうに
超越もそうだけど冥府エイラセラフと環境で幅をきかせてるデッキはアミュレット、スペルが問題なのがほとんどだからこれらに対抗できるカードが欲しいですね。どのクラス、デッキタイプでも入れられるやつです。
ニュートラル コスト7
相手の場、手札からアミュレットかスペル1つを選択する。選択した同名カードを相手の場、手札、デッキ、墓地からすべて消滅させる。
プレイヤーはこのカードと効果はこの試合中1度しか発動できない。
このぐらいの共通してメタれるカードが欲しいです。
現在の環境をみても対抗手段が限られてるか無いかという多様性皆無の狭いデッキタイプだけの対決で対抗手段が入れられないデッキ(コントロール寄りミッドレンジとか)は蚊帳の外というのがつまらなくさせてる。そもそも使っているカードパワーが違うし腕の良しあし以前のゲームになっているのが現状です。
もっといろいろなデッキ、自分の使いたいデッキなど幅広いデッキが使えるような環境になれればいいのになと思っています。
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Ｋ/Ｚ Lv.23
強い。極論で投稿してみた。ただオデンと違いスペルだから場に残らない、対象はアミュ、スペ、試合中使用は１回までだけど。完全上位っていう位置づけではないかな? 大型フォロワーは「死の舞踏」など確定除去でいくらでもどうとでもなるけど今のカードプールにはまだまだ足らないものが多いため偏ったデッキ環境になってるとみてるのでどのようなものが足らないかということからこのカード考えてみました。 ただ遅かれ早かれ”続いていれば”何かしらの類似カードはでるんじゃないかなと思ってます。
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Ring Lv.14
消滅じゃなくて、選択したカードをサタンズサーバントに変える、ってぐらいの効果ならありな気がします。相手の手札を見て、キーカードを潰すのってそれぐらい理不尽なアドバンテージなんで。
そもそも超越って勝率そこまでありませんよ。
手札事故ったらすぐに負けますし
超越時は相手リーダーを攻撃出来ないとかどうだろう。
超越対策というよりもパーミッションが欲しいですね。
超越含め攻めに対するリスクが低すぎるので。
選択不可のカードを運営はなぜ追加しようとしないんでしょうね？それだけで確定除去と超越への回答になるのに
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らふろいぐ Lv.28
逆にスペルで除去するならランダムダメージしかないカード大量に追加されたらビートダウンしかいない画一的なゲームになりそうですね。そみそも選択不可を大量に持ってるビショップはそんなカード入れてる余裕ないし他のリーダーも一緒。超越だけメタっても勝てる環境じゃないので。
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kkk Lv.24
自分としてはドラゴンの選択不可ファッティを追加するのがいいと思っています。そもそも冥府超越に有利取れる疾走ランプが環境に一定数いればコントロールデッキに出番がやってくるのではないでしょうか
相手の手札からコスト最大のカードをランダムに１枚捨てる。相手はカードを1枚引く。
こんなんどうでしょう？
ついでに熾天使も狩れるかもしれない
でも都合よく相手の手札に超越とかがあるか分からないのであまりにも不条理なメタカードにはならない・・・はず
コストやクラス、カード種別は何がちょうどいいだろうか
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YAY Lv.58
このぐらいじゃないと超越どころかウィッチが全滅だし、もし相手の手札に干渉するカードを出すならこのぐらいがちょうど良さそう 相手が温存してる大型フォロワーとか落とせるし超越以外相手でもある程度は活躍すると思う。セラフにはぶっ刺さるし、冥府エルフには墓地肥やし1枚お手伝いする代わりにティアか冥府落とせておいしい(2枚以上握られてる時は知らない) アド損なのでコスト次第じゃ自分も1ドローぐらいは付けていいかも？
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「超越への対策カード」を実装したら「超越への対策カードを対策するカード」が実装されると思います。そういうメタゲームに発展するのも面白そうですが。
もしシャッフル系カードが追加されるなら、コストやスペブなどはそのままで戻されるみたいになると思います。そうでなければ超越が本当に死ぬので
アルベールをはじめあらゆるカードが間接的な対策カードですよ。
直接的な対策カードを入れてもゲームを面白くなくすだけです。
ニュートラルで対策カード作るとウィッチが死ぬので、各クラスごとに対策カードあれば面白いですね。
例えばドラゴンなら自分が手札を捨てたら相手も捨てるとか、ヴァンプなら復讐状態ならファンファーレで手札を一枚捨てさせる。ネクロならネクロマンス使って手札を捨てさせる。等の効果があれば対策になると思います。(流石にドラゴンはやり過ぎかもしれませんが所詮ネタです。)
上記の３クラスなら現状使用率も低いですし、面白い環境になるのではと思います。
ロイヤル、エルフ、ビショップには対策カードは必要ありません。というか、既に持っているようなものです。
手札をランダムに1枚捨てさせるとかどうですか？
8ターンでほぼ負け確な現状だけはなんとかしてほしいですねぇ。ビショのセラフとちがって妨害のしようがないですし。
アグロに入ってる全てのカードが実質超越メタだと思うんですがそれは。全力でスペルブースト回させなきゃ良いんだから除去しづらいタイミングでフォロワー置いたり場持ちの良いフォロワー増やしたり、いくらでも対策がある。全クラスすでに超越に強いカード持ってるのに今更増やす意味があるんだろうか。
それはアグロなら勝てるだけやろ 対策でもなんでもない。
それが対策でなくて何が対策なんですか？笑
？コントロールのような遅いテーマでも超越と戦えるようなカードの追加が対策、アグロで轢けばいいっていうのはメタっていうんだよ？
ん？頭の悪いおれにもメタと対策の違いを分かりやすく教えてくれよ
デッキ構築とプレイングの工夫次第ではコントロールでも超越と五分五分ぐらいになれますよ。
その工夫、是非教えて下さい
すいませんコントロールロイヤルでの話ですけどいいですかね？コントロールロイヤルの場合ミッドレンジに寄せてみてください。
現環境で超越に勝てるコントロールはメアリーコントロールヴァンパイアですね。メアリー入りのミッドなら超越に対してはガン有利もとれます。 もちろん、インプを1〜2枚採用することが必須だったり、多少の工夫をしたコントロールヴァンパイアなら、って話です。 それより、「コントロールのような遅いテーマでも超越に対策できるカードが必要」、それを言い出したら「立ち上がりの遅い超越でも序盤からアグロをコントロール出来る対策カードが必要」って返されても文句言えないですよね。超越がアグロに対しては不利なのは事実ですし。
最近マスターで流行りだしたユミル地搭型の超越ってアグロでもキツイ気がする。フォロワーを横に並べなれた時点で除去が追いついちゃうし、ガチで上手い人の超越だとアグロでもカモにされるよ。
追伸 ⬆︎ユミル搭載
ある程度のアグロ対策なら出来ると思いますが、カモれるとまではいかないと思います。できて五分五分。他のデッキに対して若干弱くなるデメリット持ちで。あとエミルだと思います。
あ、エミルでしたね。アグロヴァンプで4連敗した感想を言わせてもらうと、五分五分は流石にないと思います。上手い人だとアグロ見た瞬間、対アグロ用の動きに変えてくるし。
失礼かもしれませんが、あなたのプレイングとデッキ構築に問題があるか、相手の右手が光っているかぐらいにしか思えませんね。
マスター帯のゴミ超越より上手い奴と戦うとわかる 本人が超越は弱くするべきと言ってた
たとえるなら、アグロ見たエイラがエイラを置かずに回復専念してくるようなもんですかね。超越もアグロ見た途端、超越捨ててレヴィやデストロイヤーで撲******る攻めパターンに切り替えてくる人がいるんですよ。5ターン目デストロイヤーとかやられると意外とキツかったりしますし。
⬆︎殴り勝つ、って書くべきでしたね。
なるほど、自分が戦っていた超越使いは、下手だったのですね…。確かに5ターン目デストロイヤーはなかなかにキツイですね。失礼なことを言ってしまいましたね。すいません。
いえいえ、お気になさらずに。ええと、僕が言いたかったのはなんというかあれですね。超越しか勝ち筋がないと思ってる人と超越以外の勝ち筋をきっちり考える人だと強さに大きな差があるってことですね。
にわか超越使いじゃない限りアグロに対して超越で勝とうと思いませんが、どんなにマリガンしたところでデスト引けないor超越重なるハンドってあるんですよね。アグロに対して強い動きもあるし全体の勝率で言えばアグロへ五分五分程度まで持っていくことは可能ですが、それが限界です。なぜなら５Ｔデストやエミル展開を狙ったとしても半分くらいのゲームでしかできないからです。これができてない超越なんてアグロ相手に2，3割も勝てていないでしょう。エミル超越はミッドレンジロイヤルのような中盤にカードパワーで押しきれるデッキに対しては他の超越より弱くなります。一時期の流行に合わせて構築を変化させているだけで別に万能なわけではないですよね。
…ええと、構築次第でどのデッキとも戦える時点で『万能』と言っていい気がします。
一つの構築に収まらない時点でそのデッキを万能と呼べるわけないですよね？「構築次第でどんなデッキとも戦える」これが許されるなら疾走とエイラとセラフ全部揃ってるビショップが万能ってことになりますが？そんなこと1つのデッキで出来る訳がないから相性差が存在するに決まってますよね。超越を下げたい気持ちが強すぎて言ってることが支離滅裂ですね。