メタレポで勝率の低いヴァンプ、ネクロ、ウィッチの根本的な欠点を考える場所、他リーダーも可

的確な表現ですね
ネクロはほとんどバニラで戦いながらたまに効果でるよみたいなクラスになっているので除去も展開も追い付かなくなります
ヴァンプはまあアグロヴァンプが救済されたのでまだいいですがやはり復讐効果を最大限に活かしたデッキを作るのは難しいですね
ネクロヴァンプの使用率の低さから第三弾で多少色をつけてほしいところです
ヘイトを集めない程度に･･･

質問主の意見に全面的に同意です。ネクロ使いとしては、単体でも使いやすく優秀で、ある程度ネクロマンスには頼らなくても強いカードがもっと増えて欲しい。主に必殺・潜伏・サーチドローあたりで。

質問の内容だと、ネクロマンス消費のカードが例に挙げられているけど、それは自発的な墓地肥やしのカードでも言える。墓地肥やしは直接には盤面に影響しない効果だから、代表的なスパルトイサージェントは墓地二枚分のファイターとも言える。死を追う者は墓地肥やしとしては優秀だけど、盤面への影響としてはバニラの３コスト２/3と並。

ヴァンプも自傷がさもメリットみたいな感じで、それだけで完結しているカードが多い（強いて言えば多少高スタッツではあるが、付け焼刃に過ぎないと思う）。

おまけに言えば、ソウルコンバージョンなんかは二つの効果持ちであると言えるけど、あれはむしろ基本－と＋が合わさっているカード。その点、教理とか、祈りとか、レディアンスとか、ガルラとか。ビショを見てみるとなんだか贅沢というか、少し羨ましくも感じる。ロイヤルとかエルフもそう。ただでさえ消滅が辛いというのに。

そういう意味でも第3弾には期待したいけど……”冥府神との契約”を見る限り、何だか不安になってくる今日この頃。

環境が早すぎますよね。

リーダー体力が20で、かつ8ターン目を境に冥府超越セラフが蓋をしている感じなので、どうしても序盤にある程度アドを取れるリーダーや、そうでないなら疾走バースト中心のアグロが環境に浮いてくるイメージです。

そうなると墓場が肥えるまでマナカーブ通りの動きをしてもニュートラルとそこまで変わらないミッドレンジネクロ、復讐に入るまでたいして強い動きがない昆布、さらにppブーストしてからが本番なのにブースト仕切った頃には序盤のテンポロス、ダメージレースで試合を巻き返せない純ランプドラゴンなんかは不遇のイメージですね。

0or100ではなく50or100というのはいい表現かもしれませんね。

普通に投げてもそこそこパワーのあるカードがこれらのリーダーに実装されると若干バランスが良くなると思います。ウィッチは超越というかなり特殊なコンセプトなので何とも言えないです笑笑

完全にこれ。
ネクロマンサーとかいうヴァニラ集団なんとかしてほしい。
６ターン目の死の祝福が唯一のネクロマンス要素
といっても過言ではない。

『バニラ化』に納得のヴァンパイア好きです。
復讐の恩恵として挙がる裁きの悪魔も、結局のところ復讐＋進化権みたいな能力(殴れなきゃドレインすら不可)ですしね。復讐に入らない方が強い(...強い？)、なんて言われるような現状ですし、システムを改善するなり、上方修正するなりしないと、アグロ以外は他のデッキの一歩後を行くだけの存在になりかねませんよね。

私もネクロ、ヴァンプをよく使うのでとても共感できます。

0か100という表現は本当に的確だと思います！この表現を借りて自分の考えをまとめます。
ネクロとヴァンプでも、50か100であるカードは比較的よく使われてると思います。アルカードとかはそれに当てはまると思います。ネクロだと死の一閃とかですかね。ウィッチもスペル系はわかりませんが、土は0か100か、という感じだと思います。
他のリーダーでも0か100のカードはあります。ティアだったりロイヤルの指揮官と兵士の関係だったり…かと言ってこれらのカードが弱いことはなく、高い採用率を持ってます。何が違うのか…
やはり「条件の満たしやすさ」と「条件に見合った強さ」でしょうか。上に挙げたティアは極端な例かもしれませんが、0ではフェアリーレベルですが条件を揃えて100にするとすごく強いです。ティアは条件の満たしやすさに比べていささか100が強すぎる気もしますが…

ネクロとヴァンプは条件が満たしにくい、かつ条件に見合った強さが得られない、というのが問題かと。つまり「0か100でいいから、100を条件に見合った強さにしろ」というのが私の意見ですかね。ウィッチの土は専用デッキでなら条件は満たしやすいかもしれませんが、魔片と秘術が一対一の関係なので、複合デッキにできないのがツラい。

長文失礼しました。

ネクロマンサーには詳しくないので、ヴァンプで。

本当に、おっしゃる通りだと思います。賛同します。

ただ、ごく個人的には、50か100かのカードはもちろんのこと、0か120かのカードがもっと増えるといいなと思います。相手のリーサル圏に片脚どころか両脚を突っ込むことを引き換えとするに値する強いカード。質問者さんの言う通り、ロイヤルやエルフよりも発動が難しいのだから、そのぶん強化幅がもっと上がっても良いのではと感じています。

50/100のみならず0/120を望むのは、ヴァンパイア特有の(そしてネクロマンサー特有の)特殊な尖ったゲームが、ひとつの戦略として環境に食らいついて行けるようになれば、デッキの幅がより広がって面白いかなと思うからです。

私としては序盤にテンポロスをするデッキ、勝ち筋の薄いデッキには向かい風の環境に感じます
ピジョは願い、獣姫による爆アド
エルフは安定のエンシェント
ロイヤルはガンガン展開できます
一方ドラゴン、ウィッチはまず後出し対処になりやすい事が弱く決定力のあるコンボが成立し辛い
ネクロは全体的な爆アド持ちが少ない事が残念なのでしょう
バンプはリーダー特性である復讐を軸にするとリノ、ガルラ、ロイヤルの疾走に食い物にされるせいですかね
アグロの勝率はそこまで悪くない筈

確かによくよく考えてみるとネクロとヴァンプってメリットとデメリットが同時に存在するから辛いですよね。それにメリットがデメリットに合ってるかって言うとそうでもないですしね。ネクロならデスタイとか一発逆転みたいなカードもあるけどヴァンプは若干スタッツが高いだけだで特に意味ないですし。むしろビーストドミネーターがレジェンドなのが個人的に疑問なレベルなんですが。他のレジェンドと比べて明らかに弱いから出来ればバフ来て欲しいなーと思ってます。

ヴァンプはヴァンピーとバットや、メアリーと自傷、復讐と回復、といったコンボすることが多い為、手札が事故しやすいことがあると思う
その為比較的に事故が少ないアグロが多少生き残っている感じに…
サーチ系のカードや盤面を取りながらドローできると事故率が減り少しはマシになるかと…

ウィッチは超越のカードが強すぎて（勝敗とは別に）運営も他に強力なカードを出しにくいのではないかと
色々デッキを組んでも最後は超越でよくない？てなるので、そして超越と読まれることからスタートの段階で不利になっている
超越をコストアップして疾走やバーンあたりを追加するとマシになるのではないかと思う

ネクロは墓地増やしと、ネクロマンスのカードがある為、片方ばかりくると事故になるので負ける
サーチがあれば良さそうだけど
それでもビショップ多いとやっぱり少なくなりそう

ネクロはそれに加えてリソース競合があるというのもありますね
ネクロマンスは使うとなくなってしまうのでどうしてもバニラになってしまうのは避けられない事が多いです、その割にはコストが重い割に大した効果でもないカードも多い、特にフォロワーはそうだと思います
現状、ネクロマンスするカードって怨恨、ファントムハウル、腐の嵐、死の祝福とほぼスペルですからね
ヴァンパイアは復讐のリスクが高過ぎて発動し辛いのも問題ですね、いわゆる背水なわけですが防御が非常に甘いので復讐に入っている＝リーサル圏内な事が多いのが辛い、下手したら復讐になってないのにいきなり10点越え出されて復讐なんてないから！で終わらされる事さえある
土ウィッチはなんというか、コンボデッキな割には爆発力が低いというか決め技が弱い気がしますね
土ウィッチならではのフィニッシャーがいない、だいたい大型のニュートラルから呼んで来る感じ
それに速度が遅いので超越や冥府エルフ相手だと勝ち目を作り辛いのもあるかと、冥府搭載してもエルフの方が早く起動してきますからね
全体除去でゴーレム吹っ飛ばされたりも割とよくあります

ネクロが不遇な理由→環境にビショが多い。これだけが理由だと思います。現状、シャドバというゲームにおいて、唯一無二と言っていいほどvsビショは不利マッチですから。デッキ系統は置いとくとして、他クラスでは、どんなマッチングでもここまでの相性差は出ないでしょう。バニラばっかだから環境についていけなくなったというのは違うと思います。1~2低コスアミュで消滅を破壊に転換みたいなカードが出るだけで、少なくとも不遇クラスという評価からは抜け出せそうです。完全にビショ限定メタですが、もはやそのくらいはあってもいいくらいの相性差があるかと。ようするに他クラスにはないビショとの圧倒的な相性差が欠点ですね。新弾などから運営の考えを察するに、それを微塵も注視していないようにみえて不安です

確かにヴァンプの復讐は結構不遇なクラス特性だと自分も思います。ですが質問者さんの仰る様にファンファーレじゃないから復讐状態なら活躍できるという仕様にすると裁きの悪魔が遠回しに弱体化されてしまうんですよね...。ネクロマンサーもそうですが割とそこら辺の調整が難しいのではないのでしょうか？

土弄りの経験は少ししか事ありませんが自分の考えとしては使えるカードの幅よりも事故率の高さが問題点だと思ってます。手札に土しか来ないor土を使うやつしか来ないだけで守りきることも出来ないため少し事故るだけで結局アグロ系に瞬殺されてしまうという印象です。まぁアグロに弱かったのは単純に自分の構築が悪かっただけで上手い方ならちゃんと戦えるのかもしれませんが...。

ウィッチってそんなに弱いですかね…。早いデッキが流行してるのに超越を使う人が多いので、勝率が上がらないだけなのでは？

ヴァンプはハイリスクハイリターンがコンセプトっぽいので安定しないのはしょうがないでしょう。15点で発動とかなら復讐で出る効果をもっとマイルドにしなきゃならなくなります。

ネクロは前の環境では暴れていたので、単純に環境変化の影響で下がっただけで全然極端じゃないと思います。ヴァンプと違って肥やすカード多いですし、ヴァンプみたいにやりすぎで自死することもありません。パワーカード来れば環境取れる可能性は十分あると思います。

ウィッチのフォロワーでスペルウィッチ用のやつは
レヴィ マーリン フレイムデストロイヤー とたまにエミル サミー ルンブレ ドラゴンメイジ ぐらいしかはいらなくて他が死んでるだよな
いっそのことリーダー分けるか、スペルはほぼ全てスペルウィッチ用、フォロワー アミュレットは土用
ぐらいにしてくれたらいいのに

まさしくおっしゃる通りだと思います。