テミスの審判　コスト対効果について

はい、あなたの言う通りだと思います。はいはい、テミス、テミスって言える機会が多すぎます。ビショップの人数が多いからされる回数が多くて萎えるんですよね。運営も競技人口を減らすようなことはしないと思うのでコスト増加でしょう。　個人的には獣姫とエイラだけお仕置きしてビショップ人口を減らしてから再判断の流れでお願いしたいです。 まあ、黙示録が８コストなんで７コストでしょう。根源と比べて、効果として　手札にもどす（元根源）＜破壊（テミス）　と思っているので根源６コストでもいいと思ってますが、手札に戻す行為がエルフ（運命）にかみ合いすぎたんでしょう　テミスと根源は同コストでいいと思います。余談でした。

色々な方に見てもらえて嬉しいです。もっとも共感をえた回答なのでＢＡにしました。後半、時間が無くて全員に返信を送れず申し訳ありません。

盤面返したいターンに体力４以上残ってるフォロワーなんてめったにいないんですが…

ほんこれ。ただ、運営の意図としてはドラゴンは高ステが多いので～なんでしょうね。単に運営の調整が甘い。

これテミスナーフの返しで毎回言う人いるけど、自分で打つか打たないか選べるということから自壊がリスクと言えないんですよね

テミスを発動するとビショップ自身に不利益になるようなタイミングでフォロワーを展開すれば良いだけの話じゃないんですか？ ビショップの場にカウント2以上のアミュレットがあるタイミングや、フォロワーが0か1で大量展開してテミス使われるから怒るって話だと、流石に警戒してない方がおかしいと思います。

フォロワー展開だとか警戒だとかそういう話はしてないですよね。 テミス打つのは強制されているわけではないんですよ？選べるんです。自分が有利な盤面、フォロワーを残したい場面でテミスは打ちませんよね？

じゃあ、そんな盤面で自分もフォロワーを出せば良いって言ってるのが分かりませんか？ テミスを使うのはビショップの判断ですが、消されそうな場面でフォロワーを出すか出さないかを判断するのはアナタです。

冷静になって読んでください。ズレた話をしていますよ。 自分が話してるのはテミスによる自壊はリスクなんかじゃない、ということです。それに対してフォロワーを出す判断をするのはあなたです、なんて言われても困ります

ラストワード持ちの少ないビショップのフォロワーを自壊する事をリスクじゃないと言い張れる事に感心しました。 テミスのリスクを理解してない方に「テミスを発動する判断をするのはビショップ側なので、リスクではないです( ･´ｰ･｀)ﾄﾞﾔｧ」って言われるビショップ側も困りますねw

うわぁ…論点ズレてますよ、と教えてあげたのによくそんな傲慢な態度とれますね… 盤面とられてる＝自分のフォロワーが少ない、ですよね。しかも顔を殴れる。これでもリスクと呼べるんでしょうか

エヌちんとかいうやつ。自分が間違ってるのに気付いて、間違いを認めなくないタチの悪い餓鬼とお見受けする。

ごめんなさいね。ビショップ経験が長いもので、自壊に対しての価値観が皆さんと違うようです。 そして、私は「普通相手が何がヤバいカードを持っている」事を想定してプレイするのが普通だと思っているので、フォロワーを破壊された時に「テミスを持ってたかぁ。まぁ、想定出来てなかったから仕方ないか」では無く「テミスクソうぜ。ナーフしろよ」になる考えも本当に理解出来ないんです。(あえて言うなら、テミスが悪くて黙示録は良いと判断されている辺りも理解できません。)

横から失礼。黙示録とテミスを比較しているようなのでそれだけコメントさせて。よくこの二つは比較されてるけど、黙示録はある程度撃たせないようにコントロールできるんだよ。もちろん分かると思うけど復習状態にさせないことね。そうすれば７ｐｐまでは黙示録の発動はない。ある程度って書いてるのはヴァンパイア側が自ら復習状態になったときはどうしようもないからそういうこと。それと黙示録は全体に8ダメージだけどテミスは確定で全体除去ってところも違う。8ダメージならほとんど倒せるだろうけどファフニールとかは倒せないから確定除去とは言えない。多分テミスがダメで黙示録は別に構わないっていうのはそこなんじゃないかな。黙示録は７ｐｐ以下で撃てたとしても体力が10以下っていうデメリットもあるし。

自分がずっと言いたいのは、無条件で全てのフォロワーを破壊できる、その効果においての自分のフォロワーの破壊はリスクと呼べない。こういうことです。必死にテミスを誘うだとか打たせる、と言うことを説明していますがここではそんな話してないんですよ。ビショップを相手にした視点ではなく、ビショップの視点で話してるんですから。 あとテミスナーフだなんて一言も言ってないです。落ち着いてください。 テミスと黙示録については他の方がフォローしてくださってるので自分からはノーコメントで。

テミスとデモンストームを比べるのは如何かと。使う用途が違いすぎる。

そうだね、テミスが強すぎてデモンストームの価値が完全に無くなってしまったよね。エルフ相手でもリザがいるから相手リーダーへの打点くらいしかないけど、ブラッディメアリーが来たからそんなのは誤差みたいなものだし。

デモンストームは一掃スペルというより、リーダー3ダメが本命では。 比べるなら7コスト4ダメの灼熱の嵐さんだろ!!

同コスト、ということでデモンストームを例にしたのであって、本当に可哀相なのは灼熱の嵐やアルケミックロアですよね。高スタッツのフォロワーが増えたことで、3点や4点に魅力がない。

投稿者です。デモンストームは忘れていました。 テミス、デモン、アルケミックロア(NEW!)で考えて, デモンストームのみんなに３点はコスト対効果では強い方に入るのでは？ここでも、高評価ですし　明らかにデモンストライクよりコスパ良いでしょう　自傷ダメージもありますがヴァンプには合ってる（ヴァンプらしい）かと テミスとの差は、上の方同様用途の差とレアリティの差ですかね　テミスの方が効果が単純で使いやすいですね アルケミックロアの相手だけ３ダメージが７コストだとデモンストーム６コストは妥当だと私は思います。 乙姫の例は、５コストと６コスト効果の差をメインに見ています。そのうえテミスも自分のフォロワーを巻き込むデメリット（笑）があります。 いかがでしょう？

現環境基準でなぜテミスが危険なのかと言えば、神鳥の呼び笛を設置した状態でテミスを撃ち、守護を含め相手フォロワーを一掃できる所です。さらに凶悪なのは、6コストであるため、8ターン目にテミス撃って、ラビットヒーラーを置き、回復しながらエイラで強化することができることです。テミスの強いところは6コストで有利交換ができる所です。エイラ相手にはそれなりにフォロワーを展開して有利交換をしたいのに、テミスでボーン。止む無し黙示録や超越とは違うんですよ。あと、乙姫を6コストの代表にしないでください。戦場の騎兵が泣いています。

私は、だからテミスの審判がビショップに来たと考えます。（妄想です）全体破壊はカウントアミュレットで回避しながら戦う　これがＳＴＤのビショップの形だったのでしょう　（サタンはニュートラル）　８ターン目の話であれば２枚消費で全体破壊と回復、3/2が一体ですよね、２ウィスパラー、１フェアリー、５ティアだって十分脅威ですよ（一例）　更に言えば、この話にエイラは一切関係ありません　後出しですが、コスト対効果を基本に話してますし、複数破壊カードの中でも強い方だが６コストで妥当だという主張です。

妥当『だった』というだけのこと。そもそも守りに徹していたビショップだから、前フォロワーを破壊することができるテミスが許されたのです。理由は簡単、自分の守護も破壊してしまうため。しかし、今のビショップはガンガンに攻めることができる。今までのテミスが前線の基地を自爆して放棄するものだったとすると、今のテミスは敵陣に特攻した味方が全滅したのを確認した後に使用する反応兵器のようなもの。

その通りなんですよ　１：２以上でトレードできるテミスはほぼ確実に有利にとり、そのあとに展開できるようになったんです　（その前にも）ビショップ使いとして喜ばしい限りです。大きな強化を受けたと思っています。ですが、各クラス共に強化を受けましたよね　ティア、シンシア　アドバンス、アレキ　破砕、レヴィ　ジーク、ネプチューン　蠅の王、死を追う者　ブラッディー、ヴァンピィ　と　確かに今ビショップは強いですが昔は強かったですか　初めは、ドラゴン超越、アグロロイヤルから最強冥府エルフ、大正義ミッドロイヤルと環境は変わりました　陽光サタンの時代もありました　カードゲームで環境が変わるのは必然です　あなたは、テミスの審判は何コストが妥当だと思いますか？　私は、根源は６コストで良いと思っています

はぁ、分かってませんね。テミスの問題点は強力なエイラや熾天使の効果を相対的に使いやすくすることです。盤面を押されていてもテミスからの回復でアドバンテージを取ったり、テミスから熾天使を置いてもリーサルされないだけの時間を稼いだりできるのです。エイラには設置後の弱点はなく、熾天使も返しでオーディンで消滅させるくらいしかない。ドローソースが限られているロイヤルやドラゴンでオーディンを8ターン目までに手に入れておくのは例え3積みでも厳しいでしょう。エイラセラフがかつての冥府エルフ同様の勝率54％なのもこういう理由だと考えられます。

俺がわかってないの？　コスト対効果について考察したのを見てもらおうとしたんだけど　あなた、一度もコスト対効果について答えてませんよね　環境の変化があるのがカードゲームなんだから今はビショップのターンなんでしょ　勝率54％？ミッドレンジロイヤルと同じじゃん　カードゲームとして良い環境だと思うよ　ｻﾓｻﾓｷｬｯﾄﾍﾞﾙﾝﾍﾞﾙﾝからﾌﾟﾄﾚﾙｰﾗｰﾌﾚｼｱまで真面目にやってましたし（水晶機構が面白いんだ）　いいか、わかってないのは、お前だ　この話には、エイラも獣姫もビショップもロイヤルも関係ない　ここに気が付けないの？

今はビショップのターン？あ、せやね。お前がそう思うならそうなんだろ、お前の中ではな

結局、あなたの結論のある話はありませんでしたね

横からすまんがテミス(ビショ)の話してるのにビショ関係ないとか反論できない小学生か逃げてるようにしか見えんぞ。

そりゃ、持論を述べるだけなんだもん。こっちの意見を聞く気あるの？深夜から思ってたんだけど『ｻﾓｻﾓｷｬｯﾄﾍﾞﾙﾝﾍﾞﾙﾝからﾌﾟﾄﾚﾙｰﾗｰﾌﾚｼｱ』って何？悪いけど、分かる文章で会話してくれるないかな。あと、私は『環境の変化があるのがカードゲームなんだから今はビショップのターンなんでしょ』なんて思ってない。そんなものがeスポーツを自称して良いとは思わない。大会でもランクマでもトップメタばかりが使われるのがeスポーツなの？ビショップのターンだから多少のバランスブレイカーも許せ、って言うなら他のクラスがトップメタになるたびにヘイトを集めるのがカードゲームなの？どんだけだよ、ゲームは遊戯だろ？娯楽だろ？ルールを守って楽しくプレイするのがゲームじゃないの？勝てれば良いと思うのは自由だけど、それなら「調整しなくて良い」と主張するなよ、子供っぽいぞ。あと、コスト云々のこと言ってるけど、それなら灼熱の嵐がコスト6じゃない理由教えてよ。覚醒状態でやっと撃てるんだよ？PPブーストがドラゴンの価値だけど、そこを考慮してコストが多いって割に合わなくない？4ダメージじゃ進化したクリスタリアプリンセスイヴ倒せない可能性もあるんだよ？結局、コスト云々で物事考えても始まらないと思うんだ。

あ、ビショップの話の方が分かりやすいかな？灼熱の嵐じゃ進化してないムーンアルミラージすら倒せないんだよ？どうするわけ？あー、ドラゴンのターンが待ち遠しいわぁー、現環境最弱の不遇クラスは次の追加カードでどれだけの調整が待ってるのかなぁー

う～ん。餓鬼っぽい。トップメタで大会が溢れ返るのは必然ですよね。だって勝利こそ絶対ですし。灼熱の嵐も理由は解ってらっしゃるでしょ？自分で書いてるし。割りに合わないのは得手不得手を付けて敢えて不公平感を出しているのでしょうね。何れも同じ強さだったら勝負付かないし。う～ん。餓鬼っぽい。

クラスごとに強さがかなり違うのが問題なんだろうが。多少の強さの違いがあるのが普通。だけど今はクラスごとの強さの差が開きすぎてるんだよ。 カードゲームで勝つためのクラスが絞られるのが一番の問題。自由度がないからね。ゲームを楽しめない。 それをわかってない餓鬼は黙っとけ。

トップメタのみが大会で使用されるのが運営の目標とする『多様なデッキや戦術が活躍するゲーム環境』なのか、ということである。トップメタだけが使用されるのであれば、クラスが7つも要らないし、事実ドラゴンとネクロの使用率の低さは運営の調整ミスとしか言えないはず。haruさんの言う通り『クラスごとの強さの差が開きすぎてる』から約半数のプレイヤーがエルフとビショップを使用している。勝利こそ絶対という意見はごもっともではあるが、それは一部のユーザーの都合であって、運営の方針とは違うのは明白。ここで言うのも筋違いかもだが、このような杜撰なゲームバランスで課金をすることなんてバカバカしい。強いデッキを使えば勝てるのなら、課金して強いデッキを作れば勝利への早道でしかない。そんなものは高い戦略性が必要なeスポーツではないだろう。

これは失敗、まず一個俺が悪かった。文字数制限で省いたのを見直せばよかった。複数フォロワーを処理するカードの「コストバランスの観点から」テミスの審判６コストは妥当だと思うっていう考えに対して話意見を聞いてみたかった。食い違いの原因はここだと思う。完全に俺が言葉足らずだった。申し訳ない。たぬき鍋さんも申し訳ない。でだ、「他のクラスがトップメタになるたびにヘイトを集めるのがカードゲームなの？」そうだと思うよ　カードゲーム突き詰めちゃうとトップデッキはある程度固定化するでしょ　当然そのデッキが流行る全盛冥府エルフ、ミッドみたいに　じゃあ、流行りに対して勝率の良いデッキが出るとそれが流行るんだよ　こうやって、環境が動いていく　そしたら、次のデッキは何になるかって予想して、何を取って何を捨てるかって考えるのが楽しいんじゃん　勝つためにクラスが絞られる？Tier２までに全クラスいるじゃん　フェイスドラゴン頑張ってるよ　ココミミハウルはやっぱ強いじゃん　ビショップが人口として多いんだよ　だから、特にヘイトを集めてる

自分に一部でも否があると思うならもう少し言い方を考えたほうが良いと思いますよ。「申し訳ない。でだ、」って。 あまりに自分の意見を述べたいあまり、相手がどんなことを、 何を焦点に語っているか見えなくなっているようにしか思えません。 お互いに熱くなっている分両者ともに感情が爆発していますが、特に質問者さんからの投げかけは論点からズレすぎているように見受けられます。落ち着いてください。

流行りに関して強いデッキを使う、これはいわゆるメタゲームというヤツのことだろう。確かにそういう遊びをすることで高い勝率が望めるのだろうが、ランクマッチなどで『勝つことだけを目的としていない人間』にとっては別段面白くないわけである。正直な話、ビショップ使いの8割が疾走ビショップで、残りが変態型ならおそらくテミスにもヘイトは集まらなかっただろう。しかし、シャドレコの使用数では疾走ビショップの割合は約50％で残りの約48％がエイラやセラフとなっている。疾走ビショップに勝てるデッキはそれなりに存在するが、エイラやセラフに安定して勝てるデッキはメタレポートを見る限り、超越ウィッチくらいしかないようである。だが、ウィッチ全般は疾走ビショップに負け越すというデータもある。つまり、現環境のトップメタであるビショップに対して安定して勝てるデッキは存在しない。そして、その安定しない勝率に対して『多くのユーザーが飽き飽きしている』それはここのQ＆Aを見てても分かること。予想して（中略）考えるのが楽しいんじゃん？うん、お前が楽しくても楽しくないって言ってるヤツがいるから。tier2までに全クラスいるじゃん？お前、環境見て言ってみろよ。ドラゴンとネクロの使用率は全体の10％だぞ。それぞれ10％じゃなくて合計で10％だからな。だいたい、ここの攻略班はそんなに優秀か？マスターランク瞬間最高順位1位にもなってないのに天狗になっているような連中じゃねぇか。挙句の果てにはyoutuberみたいなネットアイドル気取りになっているような連中だし、強くてもここの攻略班よりも強いヤツらはいっぱいいるのはオンラインランキングを見ても明白。『ビショップが人口として多いんだよ。だから、特にヘイトを集めてる』と言ってるけど、人口が多いのはカードパワーが高く、調整しなければならないほど強いからであって、テミスの6コストは妥当とほざいてる人間のセリフじゃないんだけど？テミスが妥当ならニュートラルにしろよ。妥当じゃないから皆使ってるんだろ。強いから使うんだ、ならバランスのために調整は必須だろ。気づけよ、自分の過ちを

言葉使いは悪いかも知れないけどタヌキさんの言ってることは非常に的を射ている

タヌキさんの言ってることはわかるが少し落ち着いて下さい。文字での感情のぶつけ合いは危ないので、まぁ、実際バランスは崩れてますね。今のドラゴンとネクロは不遇ですね。実際、使いづらいですよ。

タヌキさんの言ってることはわかるが少し落ち着いて下さい。文字での感情のぶつけ合いは危ないので、まぁ、実際バランスは崩れてますね。今のドラゴンとネクロは不遇ですね。実際、この二つは使いづらいですよ。

すみません間違って2つ投稿してしまいました

投稿者です。文字数が足らなかったんです。あと効果が処理だけでなく自身以外に２体力付与で話が複雑になるので省きました。　個人的には、6コスト相当のスタッツに弱いアルケミックロアに天上の楽曲の変化球　８コスレジェンドならこんなもんかなぁなんて思ってます。

ですよね〜wなんとなくそうかな〜って思ってました〜w あと、正直ビショップのコスト6は個人的に難しいですねキーとなるカードが多過ぎるしデッキの調整が1番悩む所だと思ってます(´-ω-)ｳﾑ ビショップの変調するラインがコスト6であり、そこにテミスが組み込まれているのだと自分は思います(^_^;)変な事書いてる気が〜

ええ、きっと同意見なのでは　６コストはキーなのかなと思ってます。アルミラージ、カグヤ（月）でデッキ名、月光の追跡とかやってますけど　６コス９枚はぁ？なんてやってますｗ

正直ガルラが5ターン目に神鳥と獣姫出してきて守護展開しなければダメ受けるのに守護展開したらテミス→守護いなければガルラでバーストするのが一番の問題だと思うわ。アミュレットしか展開してないから自分は無害で相手はかなりなの痛手。

(￣- ￣ ) ﾝｰでもアミュからのテミスはエボルヴ実装前からあったよ？ 自分はガルラ使わないし盾狐にメイデン乗せてドヤ顔してると躊躇わずにテミス使われてるから言ってる事もわかるけど テミスが問題ある訳ではないよ？ テミスはビショッププレイヤーの最も慎重に扱うカードのハズだから相手を出し抜いて勝ちをもぎ取って欲しいな〜(^_^;)

投稿者です。灼熱の嵐は同じ７コストのアルケミックロア同様弱いですね　ドラゴンのＰＰブーストのせいで控えめなのかも　覚醒で６ダメージになるとか、自分は２ダメージになるとかあってもいいかもしれないですね　ドラゴンはＰＰブーストで強いフォロワー並べた方がいいから採用されにくいのかも？　

シルバーだから仕方ないとかいうなよ。レアリティ関係ないぞ。 一つ聞くが、 レイサムとフロフェンどっちを入れる？

思いきってニュートラルにすれば問題ないかと

まぁ灼熱の嵐は弱いですよね。1回だけエルフ相手に刺さったことあるんで、もしかしたらと思ったんですけどやっぱり弱いわな。

フロフェンは、シルバーというより貰えるカードだからシルバーにしてるのであって、貰えなかったらゴールドの性能はあると思う。