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本当の最弱は?
多くの方がビショップ弱いとよく言いますが自分は圧倒的にヴァンプが最弱だと思っています。そこでですが現環境からみてヴァンプ、ウィッチ、ビショップその他のリーダーでどれが一番弱いと思いますか?
これまでの回答一覧 (21)
失礼します
バンパイア使いですがバンプは最も環境にメタを張れるリーダーです。
自分はディーラー無しのミッドレンジですが、苦手と言われているエルフ、ウィッチ、にも運が良ければ勝てます。
むしろ問題なのは得意なデッキがないことです。自分の勝率は全リーダーに対して55%程度でどのリーダーに対しても有利に立ち回れません。
なのでバンパイアにはほぼ負けるというデッキが少ないので、相手にすると弱いと思うのではないでしょうか、使ってみるとなかなかですよ。
ただ、メタを張れなかったり、プレイする時間を多くは取れない方はつかわないほうがいいとおもいます。
本当の最弱はすぐに安易に最弱を決めたがり、それで安心する人の心でしょう。
強いリーダーから見たらビショップやヴァンパイアで最弱を争ったところで、どんぐりの背比べです。
ビショップは今の環境で流行しているデッキと相性が悪いから弱いと言われているだけで、コンセプト自体は強いので勝てるときは勝てるというだけです。
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もこうさんごめん Lv.8
弱いデッキを語る程度のことでどうして人格批判までやってしまうのか、まあ本人の性格の問題なんでしょうが… それは置いといて、ビショップは環境トップに対しての相性はそこまで悪くない方でしょうね。 ビショップが弱い根本的な問題は相性ではなくコンセプトです。 カウントを置くという行為のテンポロスを補うほどの効果を得られるカードが現状ないため、他のクラスと比べて対戦に使っていけるレベルのカードが著しく少なくなっていますね。
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GdCross Lv.6
ビショップは環境トップに対して非常に相性悪いですよ。運営のいう冥府エルフが勝率65%をつけるクラスというのはビショップのことです。あとミッドレンジロイヤルにも微不利が付きます。 もし、環境トップというのが疾走ドラゴンのことでしたら、確かに相性は悪くないです。
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むるむる Lv.80
私がコンセプト自体は強いが環境トップと相性が悪いと言ったのは、ビショップ全体に対してではなく陽光サタンというデッキに対してです。 陽光サタンにカウントアミュレットは入れないので、根本を勘違いしていると思います。 陽光サタンの終始守りに徹して最後にサタンを出すという流れは、プレイングも簡単で陽光さえ出せれば比較的安定してサタンまで到達できます。 そのため、発売当初は非常に強くて環境上位にいたほどなので、コンセプトに問題があれば一時期とはいえ環境上位には食い込めなかったでしょう。 しかし、サタンをより早くだすサタンドラゴンや、守護を無意味とする冥府エルフや超越の台頭により、10ターンでサタンを出しても手遅れとなったため、環境と相性が悪いと考えています。 GdCrossさんと同じことをほとんどの人が感じていると思いますし、現にここの板にも過去に同じような書き込みは結構あったと記憶しているので、ビショップが今の環境と相性が悪くないというのは無理があると思いますよ。
ソウルディーラーはいいぞ
一度使ったら病みつきになるんだ
ヴァンパイアはやれる事の広さがあるので弱いって事は全然ない
アグロからコントロールまで、フィニッシャー自前で複数搭載で、冥府も現実的に使えると柔軟に構築できるんで、マリガン時点で撹乱できるから一番プレイヤーの腕次第になるかと。
現時点ではビショップは凹んでると思いますねー、サタン以外の勝ち筋が用意できないので
カウントアミュレットからもっと制圧力のあるフォロワー出させてもらえないと
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もこうさんごめん Lv.8
サタンを使えばある程度戦えるのならば本質的に弱いとは言えないです。 ビショップオンリーの構築に拘らなければいいだけの話ですから。 もちろんビショップが弱くないとは言いませんが、どう戦っても弱いのは現状ヴァンパイアでしょうね。
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えびびん Lv.57
ああ、書いてなくて後出しになってしまうのは申し訳ないんだけれど、現環境の冥府のスピードから10ターンにサタンを出して、そこからディースなり漆黒なり出しているんじゃ間に合わず弱いというのがまず前提にあります。弱いフィニッシャーにしか頼れないからビショップが弱いと。複数引いてしまえば腐るサタンは、2積みとかだと引くまでにさらに時間がかかるパターンも多くなります。一方でヴァンパイアの場合、9ターン目のセクシーが即座に効果を発揮するし、5回復で強引にもう1ターン稼いだりできますし、それ以外でもダークジェネラル、アルカードなど疾走フィニッシャーを多数搭載できます
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もこうさんごめん Lv.8
環境を引き合いに出すのならそれこそ一度ヴァンパイアを使ってみれば分かる話です。挑発を置けないヴァンパイアでは今の環境では人権がありません。セクシー連打ができる頃にはドラゴンはディースを連発してくるので結局ビショップと同じ問題を抱えていると言えます。まあ、五十歩百歩ですね…
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えびびん Lv.57
サタンドラゴンが相手ならヴァンパイアにはアグロで速攻かける戦術も存在するので、戦術幅の広いヴァンパイアに分があると思いますよ。アグロヴァンパイアが最終的にロイヤルにパワー負けしたりすることは置いといて。五十歩百歩なのは違いないでしょうけど
シャドレコのデータを見るに勝率で一番低いのはビショップです。環境に適応できるデッキパターンがなく、疾走に寄せてエルフ、ウィッチとも戦えるようにするか、陽光型にして比較的多いネクロを狩るかの2択。データではどちらも勝率が大きく改善することはないようです。
事故率を考慮しなければカウント型やレリア型は強いですが、ランクマッチで安定して勝ちを拾うことは難しいと思います。
ヴァンパイアも勝率はビショップよりマシ程度ですが、苦手なのはバーストダメージの高いネクロ、コンボエルフくらいです。高速なデッキを組むこともでき、ドローソースが豊富で事故率も低めなので、十分に環境で通用するデッキが構築できますよ。
ビショップが最弱というのはサタン以外でのリーサルが難しいからでしょう。また、8ターン目くらいには冥府が発動したりするので、試合展開が遅いビショップは最弱候補ですね。ヴァンパイアも同様の理由で最弱候補。テミスや陽光は強力ですが、やはり現環境ではビショップの代名詞である詠唱系アミュレットが活躍できないのが痛い。ヴァンパイアと違ってリーダーへの直接攻撃が少ないのもマイナス。ダークネスエボルヴで追加されるエクストラウィンのセラフラピス、謎のうたかたの月を出すカグヤやカウントダウンを早めながらリーダーにも攻撃できるガルラでどれだけ環境が変わるかは期待。
先に言うとウィッチは普通に強い部類ですよ
スペルは相手に冥府を出されてからも20点削れる数少ないデッキですし、土は実用性は乏しいにしろアスタロトデッキに対して唯一サタンを使わずにメタれるデッキです
私は現環境というかだいぶん前の環境からヴァンプが最弱かなと思います
アグロヴァンプはフェイスロイヤルの互換でしか無いし
コントロールは自分の体力を削るせいでまず生き延びられないし
復讐ヴァンプなんかは大体の職業のリーサルが十点を超えてる上にディーラーがエルフのバウンスで帰ってしまう時点で相手にもなりません
次のアプデでウィッチには色々な魔法が、ビショにはガルラや疾走が、ヴァンプにはヴァンピィやメアリーが追加されますがどうなるか楽しみです
変わらずビショヴァンプが底辺争いをシそうな気もしますがそこにネクロが交じるのかどうかも注目です
今流行の超越冥府に対してはビショが最弱でしょうが…逆に超越冥府メタのネクロに有利がついたりしますし...その他のデッキにはそこそこ戦えたりしますのでビショ最弱はどうかなって自分は思います
五分以上付くクラスが最も低いクラスが最弱なのでしょうが自分もヴァンプはビショよりかは超越冥府に対抗出来ますがその他のクラスがキツイのであまり強くない印象です
相性の問題だと思うので、一概に最強最弱は決められないかと思います。
だから、環境(カードプールとか、デッキの流行り廃りとか)次第でその時点での最強最弱を考えることになります。
現環境ではデッキによっては平均6ターン目、遅めのデッキでも平均8~9ターン目には勝負がつくので、基本的に10ターン以上戦うこと前提のビショップには辛い環境です。
デッキの流行に関しても、
アグロネクロを除く流行デッキに対して軒並み相性が悪いビショップと、
現環境にマッチしたアグロからアグロメタの全体除去を多目に採用出来るコントロールまで幅広い種類があり、どれも(上手い人が回せば)中々の強さを誇るヴァンパイア
では、雲泥の差があります。
ビショップ最弱と言われても仕方がないでしょう。
ですが、環境が変わって、例えば15~16ターン目まで戦うのが当たり前な環境になったとしたら、ビショップは間違いなく最強クラスです。
問題は、いつになったらそんな環境になるのかですが……(汗)
最弱はないんじゃないでしょうか?
最近ビショップを使ってますが、中々
悪くないですよ。
ヴァンパイアは冥府との相性が悪いって言いますけどコントロールはそとそもメタに合わせてデッキを作るものなので、エルフを意識したデッキも当然出てくるでしょうね。
あと新セットでまたデッキも大幅に変わると思いますし、今最弱を考えるのはあまり意味のないことのように思えます。
レリア型であれば現環境でもそれなりにやってはいけますが...冥府や疾走ドラゴンにはほぼ勝てませんね。
逆にネクロは事故らなければ8割勝てます。
ドローソースが少なくフォロワーの消費が激しい息切れが狙える相手にはめっぽう強いのが守護の多いビショップの強みであり、そこまで持っていき辛い冥府エルフや平然と突破してくるドラゴンには不利です。
ヴァンプはビショップの天敵です。コントロールビショだと絶対勝てないレベルでバーンと序盤の削りが痛い上ドローソースも豊富と、HP管理が雑でなければ弱い要素は皆無です。
冥府エルフ>疾走ドラゴン>超越ウィッチ=アグロネクロ=ミッドレンジロイヤル>アグロヴァンプ>陽光サタン
だと個人的には思います
ヴァンプもビショップもかなりきつい環境ですがアグロでワンチャン狙えるヴァンプの方がまだ若干活躍出来るかなと
ニュートラル単だゾ
リーダーで決めてたら相性云々で決めきれないんだよなあ...
ヴァンプはスーサイドの分全体的にカードパワーが高く、選択肢も多いですし、扱いづらいだけであって弱くないと思います。
ビショップは相性がはっきり出てしまうので、環境的に仕方ないかと(・・;)
環境など関係無しで考えると、個人的にはドラゴンかもしれないです。
ファッティをポンポン投げつけるのは強いですが、横に並ばないのと、ハンドをあまり抱えられない、選択肢が少ない=読みやすいからです。
ビショップがよく弱いと言われますね
ビショップはサタンで勝利を目指すタイプのデッキが多く勝利するのに十数ターンかかってしまい他のクラスに比べて勝利までターンがかかりすぎる点が弱いと言われる所以でしょう
今の環境では疾走ビショップの方がいいと思います
冥府エルフや超越ウィッチにも勝率いいです
ドラゴンやミラーの陽光には不利になりますが
ビショップでエルフとウィッチ倒すんだという方はぜひ
現環境での話ならビショップになるんじゃないですかね。
ビショップのコンセプトが守護や除去で耐えしのぎつつ後半に巻き返すという形のため、7,8ターンで勝敗が決するような環境に適したデッキを組むことが難しいです。
その後半にしても、じわじわと盤面を押し込めるカードは豊富ですが一気に押し切る力が足りないため、フィニッシュをサタンやギルガメッシュ等のニュートラルカードに頼り切りという状態ですから。
とはいえテミスや鉄槌・陽光など、単体で見れば強力なカードは多いですから、今後の追加カード次第では環境上位になる可能性があるリーダーだと思います。
ビショップ使ってる自分としては是非そうなってほしいという淡い希望でもありますがw
手札が事故れば皆最弱w
手札回れば皆強いんじゃない
プレイングと引き運が強い人が使うデッキです。
と言うのはおいといて、個人の感覚的にはビショップですかね
ヴァンパイアは、自傷のタイミングによっては弱いですが、
相手からすれば、やはり戦いにくいとは思います。
復讐状態を意識すると、どうしても攻め込みづらいですよ。
まあ、じゃんけんみたいなもので相性もありますし、
最強とか最弱は、一概には決められないとは思います。
ビショップは速攻に強いみたいな風潮がありますが御旗スライを使ってるとヴァンパイアが一番きついです。
やはりビショップが最弱でしょう。いいところがありません。
ビショップが一番弱いと思いますね。
理由は冥府と非常に相性が悪いことと勝筋がサタンか相手の手札切れしかなく勝負を決める動きが遅いからです。
現状流行っている冥府にはテミスや守護は刺さりませんしサタンは遅すぎます。対アグロ系には十分強いと思いますが使用する際の安定性はアグロのほうがあることや冥府、超越を相手に削り勝ちすることができるので勝率はアグロ系のほうが高いです。ヴァンプはアグロのような動きができますし全体除去しつつ優秀な疾走や直接ダメージを与えるカードで早い段階で勝負を決めることができるので結構戦えると思います。疾走ビショップもありますが現状カードパワーが足りないと言わざる負えないです。しかし新環境で、冥府、超越が遅くなるかビショップに早い段階で出せるフィニッシャーが出れば最強になるポテンシャルはあると思います。
ヴァンプは使う腕によりますが、カードパワーが高いので
個人的に最弱ラインには入らないんじゃないかと思ってます。
むしろ、事故率の高いウィッチの方が…なんて思いますね。
手札からダメージを与えられるカードが多く、
確かに復讐のHP=リーサルしやすい範囲ということはありますが、
フォロワーのドレインや強力カードが復讐で低コスト化、
などのこともあり、一概に現環境にはびこるアグロに弱いとは
言い切れないのではないでしょうか。
むしろ、アグロ系ヴァンプもありますし幅が効くデッキですので、
使う人の腕次第、というべきかな…って感じです。
ビショップ最弱説はよく聞きますが、
恐らく、フィニッシャーに頼りすぎだったり
アグロが流行っている現環境だからではないかなと考えています。
新カードでどれくらい環境が変わるか分かりませんが、
冥府・超越以外のコントロールデッキが台頭出来る日が
そろそろ来るんじゃないかなぁ…って思ってます。
…ネクロ厨の自分としては、新カードで不利間違いないので
少々心が痛いですがね…。
>自分の勝率は全リーダーに対して55%程度でどのリーダーに対しても有利に立ち回れません。 全リーダーに勝率55%なら有利に立ち回れているのでは
すいません、確かにわかりにくいですね、 自分は勝率の有利と、立ち回りの有利は別だと考えてます。 よくあるのが、ロイアル相手に5ターン目じぶんのHPが4、3の状態から巻き返し勝つことです、それは立ち回り的にはどう見ても有利ではないです。 こういう意味でヴァンパイアは運の強い人が使えば強いと言われる理由ですね。