運営の思考回路や環境

それが、スペルのみで構成して盤面が土まみれにならずに、かつしっかり回る処理するリーサル取れる構築があるから困りものなんです

煽りとか皮肉とか関係無しに聞きたいんだけど、フォロワー出さずにどうやって勝つんや？カードプールには特殊勝利無いからどうしても顔殴るために疾走札は出さなきゃならんし、バーンオンリーで攻め切るには7tが近すぎるし

あ、何やっても攻められる事になる(おそらく今回ウィッチネクロも一緒にナーフしてようが叩かれるだろうし)運営には同情してる

フォロワー出さないでリーサルを狙えるデッキってそんなあるの？ ラブソングシンガーもそうだけど、相手の動きを封じる動きしつつ無理なくリーサル狙えるクラスってかなり限られてる気もするけど

フォロワー出さずに専門店出させて次ターンに堕落で消すとか？

フォロワー出さずに手札で腐らせると、基本7tは生還出来るので、返しで専門店消しつつ猛攻仕掛けられるように構築を工夫しています(例:7tミュニエ、ルーゼン)。そうすると接合等のクレゴが怖いので、ブレブレ互換や2/2/1突進、2コス3点等の他対面でも腐りづらい処理札の採用を優先します。正直我慢比べに近いです。

スペル中心構築は、飛んできたカードや接合見て判断するしかないですね。幸い最序盤(3t位まで)のエクステンドは致命傷になりづらいので2/2/2出してから考えてることも多いです。

結局専門店設置に7コスかかって、1ターンで削り切るには3PP位はいるので返しでいきなり放置出来ない盤面作るだけでも割と何とかなってます。そういう視点だと、アミュや結晶で展開するフォロワーは割と有用かもしれないです。

確かにナーフ後環境始まる前からあーだこーだ言われまくって、全員が納得する夢の案や調整が限りなく難しいから可哀想とは思わないが大変だなとは思う。 ただ、環境変わる前から既にプロやユーザー含めこれだけ一部のデッキが蔓延して結果も出るって環境を作るのは如何なものかな。使用率/勝率高いからナーフしますって言って別なクラスが取って変わっただけとなるとテストプレイしているのか？も含め、しっかり運営する気あるのかと不安になる

カードゲームはテストプレイが難しいゲームなので正直今の状態だと高望みし過ぎかと。　例えテストプレイしていても母体が違うから環境は違うし、それで失敗してしまって緊急ナーフが必要になると(今回の状況)、そのテストプレイの時間も短くなる。　運営はちゃんと環境をモニタリングはしてるらしい(その結果数字見えてる運営にしか意図の分からないDSDドラゴンが生まれたり、体感以上に暴れてたプレシオロイヤルナーフが反感を買ったり)からそこまで悲観的にならなくて良いと思ってます。

プロがあるとはいえ、ゲームだから基本ユーザーに楽しんで貰って繋ぎ止めて課金して貰い運営していくものだと思ってるんだけど違うんかな？ 勝ち負け（適正）のモニタリングじゃなく、ユーザーの心情も同時にモニタリングして欲しいと願うよ

今の専門店はフォロワー普通に出てくるんだよなぁ、しかも序盤は土の印出されまくると秘術と見分けがつきにくいのがたち悪い、多分と仰ってるのでそもそもエアプなんでしょうけど、対処札であるラブソングシンガーを積んでも引けなきゃ結局な上相手はめちゃめちゃドローして安定しますからね　正直専門店に関しては苦情でても仕方ないかと思う

今の専門店は多分フォロワーを出さない、もっと言えばエクステンドを打たせないのが正解。 とか嘘つくな 普通に貫通されたぞコラ

フォロワーを出さないってこっちの話だったのか、失礼読解能力皆無でした　ただ言うてフォロワー出さないでいける構築だとさすがに専門店以外のデッキに勝てなくないですか？それだったら結局自分も専門店握った方が早いってなって環境最悪なことになると思うんだけど・・・

ユーザーの心情は結局それが好きな人、嫌いな人がいるから肩入れする訳にも行かないと思います。

それは確かに正論ですね。線引きが難しい問題ですから判断しようが無いですし。 逆に専門店絶対支持する！弱くなっても大好きで使い続けます！って人いるのかな？気になる。因みに周りには誰もおりゃん

》Uzakさん　そのためのアクセラ、そのための結晶、そのための処理札。　今ではフォロワーのラインナップが充実してきて、フォロワーでありながらフォロワーでない動きを出来るようになっています。あとは選択不可はエクステンドの対象にならないので、そこら辺が苦手なネクロでも道は残されてると思います。

そんな道とったら他のデッキに勝てなくなるんだよなあ。殆どの場合盤面アド差し出してるんで。ネクロの選択不可ってせいぜいレジェスケ出すくらいしかないだろうが、接合落石で簡単に取られるし。アダマン等の秘術フォロワー積んでるのも多くて真理で1枠空ければそこから土割って行けたりも可能だからどうにもね。やっぱり盤面アドも何もそもそも構築段階でしかロクに対策できないのが悪いよ。プレイングでカバーできる範囲を軽々飛び越してるのも嫌われてる要因なんじゃないかな。

専門店使う側からするとフォロワー出さないのはカモ。5,6ターンに恋人なり結晶ビショなりで結界でも返せない盤面作られるのが1番困る。まあそんなの他のデッキでも返すのほぼ無理なんだが

いろいろ言われてるけど専門店に境界の魔導士はいる前はホント勝てるデッキ少なった。あの構築出てきたの遅めだし暴れるの予測はむずいよ。

そもそもフォロワーを出さないことが対策って時点でカードデザインとして失敗視点だワ

大昔の超越を彷彿とさせるね。下手すると5～6tまで何も置かないケアとかしてた

フォロワー出さないのが最適解にならない場合が往々にしてあるのが辛いし、言われる通り出さないで逆リーサル取れるならいいけどね。 私としては、せめて出したターンはPP回復しない仕様にして欲しい。それならアミュ対策してないって諦めもつく。

専門店の対策「フォロワー出さない」にした場合、ベストの対策は 「こっちも専門店使って先攻とる」だからな　本末転倒

いや逆に神がこんなカードゲームごときにワァワァ言ってる方が神なのにっ？！ってなるわ。よって私達は神では無いし神じゃなく一ユーザーでも言える 以上！閉廷！解散！

このデッキ（自分が使っているもの）は良い、このデッキ（自分の好きなデッキじゃ勝てない）は駄目、だぞコメ主。神ってやつが自分勝手なのはどこの神話覗いても分かる。 勝てる勝てない関係なく超越が嫌い、とかナーフしろ、とか言うけどそいつが満足するのって自分のデッキの上位にいるデッキ全てがナーフされて一位になるまで続くから

正直あの類いのカードはあまり好きじゃないのは確かだが、そもそも問題視してるのは好き嫌いじゃなく環境の変化や在りかたのこと。それを推し量るのが好き嫌いからだろって言われたら違うとしか言えないし、シズクさんがそう思うならそれで良い。論じても平行線で無意味だから。 だから最初に辞めてどーぞとか話しにならん回答は要らないと断り入れたんだがね

嫌いという感情を持つのはわかるし別にこの人もそれを咎めるタイプの人ではありません。それを「万国共通で悪いものとして」どうする？って聞いてるのが分からないって言ってると思うんですがそんなに分からない話ですかね。そもそも環境の変化やあり方をあなたやここの人がなんとかできるものでもないでしょうに。

話にならん回答× 全肯定信者回答以外◎ 辞めてどーぞなんて言ってねえし、メタカードあるだろと言ってるのにそれを話にならないって納得いく回答を貰いたいんじゃなくて否定されたくないの間違いでしょう。

うん。そうだね。それでいいよ

esportsを名乗った限り勝率に固執せざるおえないのかもしれないが、ユーザーのどのくらいの割合が勝ちこそ至高。勝ちこそ全てって思ってプレイして、求めてるのか気になる。 そこにズレがあるからここまで騒がれたり拡散されたりするんじゃないかと思ってるんだけど。今後も含め、しょうもないカードや環境は限りなく作らないようにして欲しいもんです

気持ちはわかるけど、そういう楽しさみたいなのって個人差が大きくて指標にするには難しすぎる。何より対戦ゲームは勝てなきゃ楽しくないからある程度簡単で運要素で勝てるものも必要になる。だからある程度の方向性で振って反応と数字を見て修正していく形だろうから、運営を判断するにはユーザーとしてももう少し様子を見た方がいいかもしれない。リリース初期から見れば随分と良くなってきてはいるよ。

勝てなきゃ楽しくないって言うのはまず嘘だよ。白熱した試合は負けても普通に楽しいよ。対戦ゲームである以上目指すべき理想は対戦する両者が楽しめる事。勝てればいいならこの先後じゃんけん環境で不満が出るわけなかろうに

極論かもしれんし詭弁に聞こえるかもしれないが、「勝ち」 だけに拘るなら別にシャドバである必要ないからね。 シャドバのシステムやゲーム性で楽しみつつ勝ちを目指したい訳で、（シャドバらしさについては諸説な為割愛）東北さんが言うように負けても白熱して良い勝負だったなら全然良いですね。なんならギリギリ負けたことで尚更楽しく感じる

勝てなきゃ楽しくないってのは、負けても楽しい試合を否定するものではなく、勝ちによるカタルシスを抜いて対戦ゲームは成り立たないって意味です。白熱して良い勝負とはお互いに勝ち筋が存在するからこそ生まれるもの、つまり勝てるかもしれないと思える試合なわけで。そこに効果によるランダム要素や安定しない上振れデッキが必要になってくる事を言いたかった訳です。そもそも勝てれば良い、という論調がよくわからないのですが。

勿論今後このまま増え続ければメタられて闇に埋もれる可能性は十分あると思う。 それに盤面で戦うのが正義とは言わないが専門店は無いっしょって。壁とやってろを体現してるから。 空中戦どころか、空中から地上にいる人に向けて高高度から爆撃を一方的にされたらそら敵わん。 今までも、過剰なストレスってワードを公式で出したことがある運営がまた同じ轍を何故踏むのかという所に不信感しかない

競技性(ｅスポーツって言ってるから)、ゲーム性をどうしたいかの運営のコメントが無い(少ない)から、分からない事は多い。昔ドロシーの話でそのカードやデッキについているファンも大事にしたいみたいな捉え方を出来るニュアンスのコメントはあった。　今ｅスポーツ自体の事(シャドバの意味では無い)は色んな記事にあるけど、そっから考えると一部の層にとってはゲームの体験としては良くは無いとは思う。　しかし、昔に比べれば今のユーザーは実際に環境でメタを行うようにはなってきているから、ユーザーのレベルも上がっているとは思う。　なので、運営に対する信頼はさておき、環境が今回はどうなるのかな、ってのは気にしている。　最近は動画配信者も色々な視点からのコメントを出すようになったし、プロもそう言った面での率直な意見を出せるようになって欲しいと思っている。　それが運営が出さないコメントに対するゲームの方向性とユーザーの意見とのズレとかが分かる情報になって来ると思うからです。　今言えるのはこんなところです。　運営がユーザーにどのようなゲーム性や競技性を提供しようとしているのかを公式にコメントしてくれたら、ユーザーもゲームの合う合わんをキチンと判断してやっては行けるんだろうけど、そこが黙りを決め込んでいる部分はどうにかして欲しいと個人的には思っています。　長文失礼しました。

確かに！ そう。運営の思い描く環境や顧客満足度にズレがあるんだよなぁ。 その点、配信者（プロ含む）はSNS等であがってる話題なんかをすぐ取り入れユーザー側の代弁者として発信とかしてくれますからね今は。その辺を運営には、今どうしてこの配信者達や問い合わせしているユーザーは行ったかをよくよく考えてみて欲しい

妖怪そんな言われてたか？ 全然許容範囲だったがなぁ

酒呑の効果にネクロマンス付けろとか言われてた

なるほど。まだ信頼している人も勿論いるだろうから、そういう方達を大事に考えて欲しい運営には

うーん「マナカーブ通りに出せば勝てる」って言うのには語弊があるなぁ。基本的にドロソがあまり多くないので低コストばかり入れてるとすぐ手札枯渇するのよね。「マナカーブ通りに出せないと負けるため、構築段階で調整しなきゃならない」ために「マナカーブ通り動く」になるのよな。

環境初期の失態を今更責めるのは気が引けるが、過去に勝率使用率じゃなく過剰なストレスでナーフしたんだからユーザーは勝ち負け「だけ」で楽しんでないっていうのを失念して欲しくないと今も思ってる。 正直、イキ過ぎた飛び道具カード（デッキ）はやってもやられても、勝っても負けても虚無感しか残らない。壁とやってても変わらないんだからね

もう少し不満を文書化してほしいかな？ バーンデッキそのものの批判って感じ？ 今回のは対策簡単だし、引けない事故もあるし 過去の環境バーンデッキと比べるとそんなに無敵デッキとは思えない、顔だけ行くわけじゃないから対話もしてると思う。ぶん回ったら強いのは環境デッキ全部だし

一種のバーンデッキではあるんでしょうがエクストラウィンに限りなく近く、オルオーンもそうなんですが、強い弱いじゃなく勝っても負けても虚無感しか残らないカードやデッキだからですかね。 強いからって理由じゃないから例えtire1では無くても、少数でも存在していること自体に異を唱えたいと。勿論その類いでありながら強さも兼ね備えていたら最高にツマランですね

確かに構築段階でしか対策できないデッキって戦ってて虚無感ありますよね。

いままでのTier1のデッキで構築段階から対策しないデッキとかなかったと思うけど。まあ今までのTier1デッキは構築から対策しても勝てないんでそういう意味では魔道具は構築で対策すれば勝てるあたりまだマシと思うけどな

環境を読みながらデッキを構築するメタ読みもカードゲームの楽しさって思ってたけど、弱くて少数派のエクストラウィンもダメってなると難しいな…まぁバーンデッキは有利不利はっきり出るからプレイングで挽回しにくいのは確かに良くないのかもな

エイラだね。対面の盤面合計ヘルス30飛ばしつつ顔20点を1tで削れる

あと、ドロソ引けないわ有り得ない。7コスト3枚、3コスト2枚、後は1～2コストで固めるから事故も無いしドロソ豊富過ぎて回らないなんてない。 事故が起きるならプロリーグでプロが皆握らない

どんなエイラ使ったら盤面30になるんでしょうか？フォロワー4体でもヘルス7.8クラスが4体ですが。ドロソ引けないは余裕であります。重要なのは専門店出してからのドロソ。そもそも7tまで除去に徹しないといけない関係上エクステンドだの切らないといけないし、そこから専門店置いてドローを回さないといけないのでまあまあ事故ります。

URLは割愛しますが、ペ○ンさんって方の今日あげた動画の最後にあるので観てみて下さい。ヘルス30作るのも信じ難い感じに言ってますが、それを盤面込みで顔（20）を1tで飛ばせるんですよ専門店

なんでURL割愛してんのに名前も隠してるんですか？申し訳ないですがそんな動画の1つ見せられても上振れとしか思えません。

そうですか。例え観て貰っても、たった一試合だから単なる上振れで勝率にしてみたら～等の返答が想像されるのでここで終わらせていただきます。 回答ありがとうございました！

ペイン氏かな。あの人も面白いデッキ作るから好きだなぁ。そう言う盤面も作れる（作られる）ってのは参考になるから警戒に越した事はないんじゃない？

その方ですね。勝手に名前出すのはなぁって思い伏せさせて貰ったんですがお怒りを買ってしまったようで(苦笑) 盤面30ヘルス処理しつつ同ターンでリーダー20削りは正直引きましたなぁ

なにわろてんねん

すまん。そんなカリカリせんといて

上振れ見せられて大騒ぎして違う意見は全排除してるくせに他人にそんなカリカリせんといてはほんま苦笑してまう

大騒ぎはしてないけどな

後言っとくけどエイラって言われて盤面ヘルス30ごとき経験してないくらい浅い意見なんて正直聞いてらんねーんだよ

置いたターンは発動しないか、盤面いたら盤面優先とかね。 それなら使う人激減しそう。てか自分なら使わない

置いたターン発動しないでもいいですね！　それだとアミュレット除去で対策できますし！

せめてラブソングがサーチ可能とかならねぇ。 後は流行りすぎると構築段階からどのクラスもノイズになり得るカード採用しなきゃならないのもなぁ、、、

ノイズになり得るのがメタカードですし、ノイズにならないメタカードの方が魔道具よりよほど嫌ですね

ロイヤルは好きですが専門ではありません。それに一応言っておくとロイヤルナーフは全然良いです。それで環境が良くなるのであればむしろして貰って結構。 今回は（も？）ナーフがまず早すぎたのと、ロイヤルいなくなることで専門店っていうどうしようもないデッキが台頭してきたこと。 それに、専用構築だから爆発力あるのはあって然るべきだがその分防御力に難があったり達成に難があるべきだったりリーサルが遅くあるべき等挙げたらキリがありませんが要はバランスが大事よねって

あぁなるほどね防御力に関しては確かに最近のフォロワー入りの専門店は一回だけなら専門店なしで盤面返せますしね。 ただアグロ最強格だと思われているロイヤル（実際のところは前も後ろもそこそこ）がナーフされたからコントロールを狩る専門店が出てきて、それを狩るアグロ（アマツとか）が出てなんだかんだロイヤル環境より早くメタが回りだしている気がするんですよねぇ。　 以下、否定的な回答をしたことに対しての反省 Nヴ時代にタイムレスウィッチを使って戦っていた経験があり、それよりも組み込みが簡単なシンガーいる時点でそんなにメタデッキ作るの難しくないよなと感じて質問に否定的な意見を述べてしまったのかもと少し反省。

あー いえいえ、そんな気にしてないですので。文脈からある程度読み取るのは受け取りてに委ねるのが筋ですから余程あさっての方向じゃなきゃ別に