ヴァイディは壊れじゃない！

あーサタンからの全アミュ除外やりたい

こんなんなっても諦めないイリス様素敵。

デモスト引けば勝てるからな！デッキに入ってるかは置いといて。

エンハライブラ撃ちたい

こんだけ並ぶとさすがに美麗イラストでも気持ち悪いｗ

エンハラグナアウェイクでイザルエ出して全消滅させたい

イリスで草生える

一番右側のセラフ真っ黒！

ヴァイディで取れると言っても進化権が必要な上に単体しか取れない。トリケラも同様。2面以上並べられてたらどうしようもなくない？ハルクが強いのはそうだけどそれの真価を発揮するためにはランプが必要。ランプとナテラと盤面除去を平行してすることは現段階では困難だと思ってる。母なる君もエイラ相手だと単体除去しかできないし、その後の守護も相手の盤面にフォロワーがいれば関係ないよね？俺の見間違いでなければ進化後って必殺なくなるよね？上記のことは全て俺の想像の話で、もしかしたら想像以上にヴァイディの必殺が刺さったり、ランプとナテラカウントのテンポロスが実はさほどないとかもあるから新弾エアプなのを考慮してねって話。

上から踏めないの意味わかりますか？ヴァイディで的なフォロワー処理してから相手の返しでヴァイディを進化で取ろうとしたら相打ちになるから強いよねって話ですよ？そもそも先5もしくは後4でエイラ側が展開している状況そんなあります？ トリケラ進化後7/7なんで2面は処理できますよ？エイラって3体も4体もフォロワー並べて来ませんよね？ハルクに関しては自然に新しいランプカード追加されましたし、枠がなくても託宣、ジェネドラは入るでしょ？母なる君も1面しか除去できないって言ってますけど、次レ・フィーエ落ちるんで攻撃力6以上しか盤面にいないなんて状況が多発するとは思えないんですけど。そもそも今のエイラも攻撃力6以上しか盤面にいないなんてエイラ2回進化した試合ぐらいでしかあんまり見ない気がするんですけど、祈祷1枚だと攻撃力2のフォロワーを6にするのに4回回復必要なんですけど毎ターンそんなこと出来ましたっけ？とにかく私の見解ではゲームウィズに乗っているようなエイラデッキだと自然ドラゴンに不利だと思います。ただ、もしかしたら自然軸やアミュレット軸と合わせたら自然ドラゴンにも有利が取れるかもしれません。あと最後に新弾エアプなのを考慮してねって言ってますけど、既存軸に勝てないからである。って断言してますよね？断言したからには何らかの根拠があってされてると思うんですが、もし根拠がないのであれば、既存軸に勝てるかどうか怪しくない？みたいなニュアンスにしたほうがいいですよ。ここまで書いておいてあれですがアンリミの話ですか？それならローテ基準で話してしまってすいません。あとベスアンください。

(ベスアンは)ないです。ヴァイディの件に関しては完全に見逃してました。申し訳ない。母なる君に関してもそこは完全に私怨が混じってましたね。なんかどいつもこいつも攻撃力6以上が当たり前に並んでストレスマッハだったもので。けど母なる君を出してる時点でナテラカウントは稼げてないですよね？その時点で相手にはアドしかないんですが？それにエイラの場合だと盤面にフォロワーを残せないのでナテラカウントを稼いでる暇がないと思うんですよね。あとランプに関してはランプとナテラ二つのテンポロスがあって勝てるのかな？と疑問に思った。あと上には書いてなかったけど法典の存在が自然デッキには辛いなと。今回のナテラ関連のカードはほとんどラスワに絡んでるので。あとちゃんとローテ基準で話してたつもりなんでそこは問題ないですよ。

まず母なる君を出してる時点でナテラカウント稼げてないですよね？が意味わからないんですけど、母なる君はナテラ破壊カウント1回以上で二回攻撃、3回以上で守護たちますよね？3回以上は稼いでいるんですけど3点なんて痛くないってことですか？次に置くすきがなくてナテラカウント稼げないと思うとのことですが、荒野の案内人は2/2/2で破壊時ナテラ、プテラは3/2/2でナテラカウント稼ぎながらppブースト破壊時ナテラ。トリケラはナテラ稼ぎながら相手破壊で破壊時ナテラ。まあ全てラストワードなので消滅に弱いのは確かですが、ナテラって所詮1コストなのでドラゴンなら置くすき全然ありますよ？というかドラゴンじゃなくても置くすきあります。あなたが今の環境でどんなデッキを使っているか分かりませんが、エイラ相手に1ppでも残したら負けてるんですか？最後に、ppブーストとナテラはテンポロスがとのことですが、そもそもppブーストによる序盤のテンポロスが厳しいのはアグロなどの早いデッキに対してだけで、エイラは別に早いデッキでもないのでppブーストに関してはむしろガンガンしていったほうがいいと思います。ナテラを破壊することってつまりドローする事でドローすればするほど択が増え有利に戦っていけるので1ppを完全に無駄しているわけではないんですよね。キーカードを引ける確率でもどんどんドローしていける自然ドラゴンに分があるので自然ドラゴン有利だと思います。

母なる君の話は効果の話ではなく母なる君を6pp使って置いてるということはそのターンにナテラ稼げてないですよね？って話です。あとナテラを置く隙があるという話については盤面の処理を強要されていると言っても過言ではないエイラに対して残りの1ppはナテラではなく炎爪などを使いたくなると思うんですが。あなたが言っている置く隙というのはそれしかやることがないだけの苦しい動きなのでは？ppブーストのテンポロスの話もそれだけならまだいいんでしょうけどそれに加えてナテラのテンポロスも増えるんですよ？テンポロスすればするほど相手の盤面にフォロワーが残る確率が増えていき、最終的に取り返しつかなくなると思うんですが？じゃあ、盤面取れよ！と言われるかもしれませんがそうなるとナテラを置く隙がないという話に繋がる。あとナテラは所詮1コストと言ってますがそれは抱えてればの話。もし序盤に引けていなかった場合、5ターン目マナ以外は最低でも実質2コスト1ドローになりますがそこら辺はわかっていますか？相手の盤面にフォロワーがいる状態でこれを置く隙が本当にありますか？

ナテラとブーストのテンポロスとか、何の為のプテラとトリケラだよアホか。第一、エイラ側だって処理されたら展開し直してから回復しなきゃならんの分かってる？ナテラなんて1コストなんだからブーストしてれば母なる君と同時に1枚くらいは普通に出せるだろうし、炎爪使うくらいならナテラカウント増やしてサッサとバーンで削りきりたいし。そもそもエイラには飛び道具無いんだから受け身に回ったら負けるのに法典なんてカードは多く入らない。

まずなんで毎ターンナテラを稼ぐ必要あるの？試合が長引けば長引くほど影の侵食と自然デッキ特有のリソースの高さで有利になっていくんだから2面処理できて4/6の守護立てるのを進化権なしでやれるんだよ？というかなんで6ppしかない時に使う前提なのかわからん。2面除去できるから処理としては十分で、pp余ること結構多いと思うぞ？あと残った1ppは炎爪とかにって手札に炎爪ない場合もあるし使わなくていい場面かもしれないじゃん。なんでエイラ側が常に何面も展開してる想定なの？あなたのいうエイラはもしかして聖獣でも採用してるタイプなの？ナテラ抱えてなかったら最低でも2コスト1ドローって5ターン目以前のマナぐらいじゃない？そもそもナテラカウント稼ぐの影の侵食後でいいんだからマナも無理して使わず温存するけどね。次にテンポロスするのは荒野の休息の2回復1ナテラだよね？採用されるかどうか怪しいし、採用しても序盤使わないでしょ。中〜終盤なら2コストぐらい大して痛くないしね。他のナテラ加えるのはヴェロキラプトルと荒野の案内人の進化時だけどまあ荒野の案内人の進化時はあんまり積極的に使わないだろうしほっといてヴェロキラプトルは2/2/2標準スタッツでナテラ手札に加えられるからナテラを抱えること自体にテンポロスしないと思うよ？というかデッキの構築すら見てないのにタラレバで話すのめちゃくちゃ不毛なんで、新環境どんな自然ドラゴンがどんなエイラビショップに勝てないのかエアプなりでもいいんで教えてください。今流行りの安息の領域採用したビショップに法典とか入る枠ないと思いますし、レ・フィーエが落ちる枠どう補うのかも分からんので。それが面倒なら返信も不要です。

ここじゃ画像貼れないので新しくQA立てました。https://shadowverse.gamewith.jp/questions/show/254288

すげー長文 リノ回してればそんな長文どうでもよくなるわ

ただヴァイディで毎ターンダメージ与えても、エイラの異常な回復力考えるとドラゴン側は不利ではないけど、有利まではいかない気もします。

エイラの異常な回復力(笑)とやらの試合中の回復総量がどれだけ少ないかご存じない！？ しかも今既に回復量が足りてないのに次落ちるレフィーエの代わりも無い。 確かに1ターンでの回復回数を稼ぐのに特化した今のエイラは早いターンで理不尽な盤面を作れるけど除去力と継戦能力は低下してるんよ。

回復回数はヤバいけど回復力自体はそうでもないんよな。てか回復力も高かったらバーンウィッチにガン有利つくってそれ

レフィーエの代わりはシヴァでいいかと、ただ明らかにヴァイディのバーン＞エイラの回復量、だと思う ヴァイディは特に何もしてなくてもダメが飛んでナテラプレイすればどんどん上がっていく 対してエイラはバーンに対して毎ターン回復せざるを得なくて、少しでも切れれば一気に持っていかれる 特にエイラは一気に疾走でドーン！ってする手段がないから、長引けば長引くほど不利、というから数ターン耐えればドラゴンの勝ち 新弾のドラゴンなら数ターン耐えれるだけの除去力もありそうだし、エイラもリソースはいいほうじゃないから普通にヴァイディに遅延プレーされてバーンで死ぬと思う

多面展開された場合の回答がドラゴンにないんだけどそこはどうするの？

普通にヴァイディ進化されるだけでこっちはテンポロスを強いられるし展開したら回復回数が少なくなって3/3〜5/5くらいの奴らが2〜3体程度。 基本的に進化権温存したいから恐らくドラ側の盤面も1面2面は残る。 ヘクターとか使ったりして展開とバフが同時に出来るほどppが上がったらそっちはもう伊達だのハルクだのやりたい放題。 そもそもこちら側にはハルクの突破法が限られてるしこちらから刺さるのは領域くらいのものだしトリケラで確定除去されるから残し切れない。 必然的にリーサルがドラ側の方が早くなるから先攻後攻関係なくドラ側が先行してペースを握るからナテラ割る余裕がないなんてことはあり得ない。 そしてヴァイディのバーンが苦にならないくらいに回復できるならそもそも機械Wに環境取られてない。

一応ビショップに疾走追加されたぞ。採用されるかどうかはさておき

ああ、されたな。エイラで使われるかは知らんが

ライリーがリノに勝てるビジョン見当たらないんだけどなんかある？

リノに勝てない=tier1じゃないって頭？

勝つの意味が｢対面して勝つ｣じゃなく｢リノじゃなくライリーを使う意義が見つからない｣っていう存在として上回る(勝つ)なら変な話でもない。守護に対しての対応しやすさとか構築の自由度とか宣告とかゼウス噛ませられれば回復して粘れそうだったりライリーの強みも別個にあるから一概にそうなるとは自分は思わんけど。

なんかみんな勘違いしてるけど別にヴァイディ弱いとは言ってない。あと、みんなバーンダメだけを見て強いといってるけどバーンダメをあげるためには5ターン目以降のマナ以外だと2コスト以上払わないとダメージをあげれない。そのテンポロスを覆せるほどのパワーある？5点いければ真価を発揮できるだろうけど果たしてそこにいくまでにどれだけのロスがあるのだろうか…

ロスって言っても1コス払うだけじゃん、1コス1ドローがロスになるって言うならあらゆるものがロスになるよ ロスってのは、無理やりその形をしないといけないこと、この場合無理してナテラを加えてるならそれに当てはまるが、自然デッキ回してたら自然とナテラは手札に入る、無理してナテラを加えてるんじゃなくて、自然軸を回す流れで手札にナテラを加えてるんだからなんのロスにもなってない