アンリミ旧フォルテ制限

ほんそれ。

スパルタやリノやネメシスが好きな人だっているのに草 それらのデッキが暴れたらナーフでいいじゃん 自分が好きなデッキタイプで勝てないからって頭わるい発言は草しか生えないわ

なんで糞ミルの下の雑魚の方がフェイドラよりアグロを殺してることになってるんだよwフェイドラが死んだらまず他クラスのアグロが環境に出てくるから、結果的にミドネクの立ち位置はほとんど変わらないぞw上振れ高速アグロとコンボしか生き残れない～とか書いてある癖に他のアグロは全く視野に入ってないの草しか生えないんだが。勝手に決めつけて運営批判とかほんとデッキ単位単位の相性でしか考えられない奴って頭悪いな。

わーなんかエアプが騒いでる〜！w

スパルタ使っててフェイドラ厳しかったからダラダラ長文書けたんだけどね。アグヴやAFと違って白刃リオードごときじゃ対処しきれなくて、残った奴が打点稼いでフォルテで死亡。ってのが決まりにくくなって、アルヤスカで蓋出来れば生存率が激増するし。辛い一方で楽しい相手だったのが減って、シコルタ絶頂競争が増える事か憂鬱。

今のアンリミは蓋があるとか言ってるけど、もともとアンリミで超越を含むOTKデッキいくつかあった訳だし、勝率高かったアグロ型だとアグロヴァンプだってナーフされた。いざアグロドラがナーフされるとネガっちゃうドラゴンさん嫌い。今まで散々アグロがどうちゃら言ってたくせに。

勝手にドラ使ってるって決めつけてすみません。さらに、ドラナーフにどうこうじゃなくて、ドラ以外の環境デッキもナーフして欲しいという意見に場違いな意見を喧嘩腰にしてしまいすみません。

今の蓋ってTCGで最もメジャーなミッドレンジに蓋されてるのが大問題。超越の蓋って所詮コントロール位で超越にアグロを捌く力なんて無いからね（超越ナーフ前はミッドレンジも容易く食えたけど）。スパルタってコンボパーツ少なくて済むから、防御カードやサブプラン入れる余裕あるけど、その気になれば防御もサブも捨ててコンボスピード上げる構築も出来る訳だし（超越に蓄積や指輪等を入れるのと同等）。

AFもメタれば勝てると言っても、メタる方法の1つが「ミッドレンジ戦術を捨てる」でコレって「蓋」だし。茨やセレス等で盤面を固める方法も冥府起動されたとか、ワンドリの「倉木メタ回避にキャット」みたいな「メタる側が不利」なんだよね。スパルタのサブプランにリオード飢餓で7/1にして殴る方法がAFにぶっ刺さるけど、AF側だって上手い人は虚数物体やミスティックで守りを固めて、少し遅くしてでも体力重視のを並べると白刃で流せずスパルタを出す隙も無くなるからね。AFもスパルタも手札回り激しいからデッキ内に少し余裕が出るけど、それがフェイドラ弱体化で更に余裕が出るって訳だ。リノは専門外なんで知らん。

使用率1位のドラゴンですら11％で、それ以下のデッキなんて一割無い状況で環境に蓋なんかできないから。ネクロだってアグロ取れるならAF居ても余裕で立ち位置あるの判るでしょ。一位以下のデッキに大きな使用率や勝率の差は無いっていってる中にネクロが入ってない前提は意味わからん

そのアグロ（フェイドラ）だけを弱体化させてるから、ネクロの立ち位置が狭くなるんだけどね。無調整維持の方がマシになる可能性すらある。フェイドラ意識を薄く出来るスパルタとかネクロなんてカモだからね。次弾で更に後攻1ターン速くスパルタ出せる強化まで貰ってね。まあスパルタ使う身分としては苦痛なんて全く無いから何食わぬ顔して蓋してやるだけなんだけど。白刃リオードナーフすれば他のアグロを捌ききれない可能性も出るから、それでも良いかも知れないけど。

上でも言われてるけどドラナーフされても他のアグロ出てくるだけだからね。使用率がスパルタ＞全アグロになるわけないから、アグロメタなら普通に使えるわ。今までのミッドネクロもアグロ潰しながら他のミッドレンジデッキ食ってたでしょ。

AFやスパルタがネクロに対する蓋だって言うなら、ネクロも他のミッドレンジやアグロへの蓋だからね。もっと言うなら、蓋にならないデッキなんてカードゲームに存在しないから。それがこれだけ使用率別れてても文句言うなら完全に好みの問題だよ。

「所詮ネクロも糞ミルの下の糞なんだけど」って挙げてる通り、かつてのヘクターネクロが色々ぶっ潰してるのは周知の通り。ここでネクロ代表で言ってるけど、普通に盤面で戦うミッドレンジ全部が共通して居場所無くしてるからね（まあ下位ミッドレンジなんざとうにネクロに居場所奪われてるんだけど）。

アンリミ環境なんてコンボの主戦場なんだから、ミッドレンジのフェアデッキなんて居場所無くしてくのは普通だと思うけど。mtgのレガシーやハースのワイルドみたいなルールだからね？ローテとは全然基準が違うから。

あと環境への蓋なんてものは容易くは生まれない。ただ強いだけで蓋蓋と騒ぐのとは全く違う。自分はリノを殆ど取り上げてないけど、リノは蓋となるには不十分だと思ってる。それこそ守護やダメージカットで対策出来るからね。ローランブローディアで間に合わず旋風で一掃するから蓋みたいなものであるけど。ネクロも頭おかしいパワカ詰め込んで圧倒してた訳だけど「アグロ側が全くケアもせんで回復ごときで蓋蓋騒ぐだけ」ってケースも多くある（流石にエンハ6グレモリー等は擁護のしようも無い糞パワカだけど）。

「アンリミ環境なんてコンボの主戦場」ってのこそ単純に運営のさじ加減でそうなったんだけどね、それこそ少し前はヘクターの椅子だったし。MTGこそスタンモダンレガシーヴィンテージ等色々あるから、その一つがコンボまみれになってても「隣に行くから勝手にどうぞ」で済まされるけど、2つしか無いアンリミが魔境、ローテも満足に環境整ってない（別なお話なので割愛）、この2つしか無いのが現状だからね。

自分はスパルタで蓋する側だから、フェイドラ意識薄く出来て済んで他のアグロは白刃リオードで潰せるから、楽する側なんだけどね。たった4000MPで5000位になれる位にアンリミ過疎り気味になってる中で更にコンボ推すと更に減りそうだけどね。どっかで好みの事を言ってたけど、ミッドレンジってのは一番多くの人に好まれてるのにミッドレンジを捨てるってのは多くのユーザーを捨てるのと一緒だからね。それこそローテ行けでまだ逃げれるけどローテこそバランス問題を抱えたままだからね。

アンリミからコンボ環境消したら、（隣に行く）ことすらできないデッキがあるユーザーからの視点にはまったく気づかないのね。ローテでもアンリミでも好きなら勝手にやってればいいミッドレンジとは根本的に違うんだよ。運営も受け皿の役割として配慮してるんだよ。それを壊してユーザー増やせる根拠何？

何処に「コンボ環境消えて欲しい」とまで書いたんだっけ？コンボとアグロばかりの場所にミッドレンジ等が混ざれる可能性を望んでるだけなんだけど。盤面を無視して顔面ばっかり叩き込むか、盤面を無視してコンボの準備するか、って相手ばかりだから、デッキの種類が多く見えても結局やってる事全然変わらないんだけどね。どっちが先に勝利というゴールが出来るかの競争をしてるだけだもの。相手との駆け引きの無い競争をね。これを運営が目指してるならともかく。

アンリミ本当にやってる？やってたら今普通にミッドネクロや選択不能ビショみたいなメタデッキ環境にいるのわかるはずなんだけど？全デッキ一割以下のシェアしかないって何度も言ってますよね？アグロメタなら結局一番優秀なデッキがフェアミッドレンジなんだから、今もナーフ後も十分（環境に混ざってる）けど？後半の文章に関しては勝手に駆け引き無いと思ってるだけ、OTKエルフは盤面一切無視しないコンボデッキだし、トレード考えないアグロデッキなんて存在しない。貴方が考えられない物を勝手に環境に無いと思い込んでるだけ。

アンリミマスターだがネクロはたまに見るが、選択不能ビショとか当たったことない。フェイドラ握ってる身からすればネクロは確かにキツイが、逆にネクロを使うとスパカスとAFが鬼ほどキツイ上に、上振れドロシーにも勝てないからネクロが少ない理由はわかる。逆に聞きたいんだが君本当にアンリミやってるか？ 今のアンリミはまごうことなきクソ環境だが、フォルテだけ制限する今回の改定はクソ以外の何者でもない。フェイドラだけ潰せばハイ終わりと思ってる運営の脳みそに脱帽。フェイドラの最強伝説は確かにこれで終わるだろうが、トップがフェイドラからスパカスや他のアグロに変わるだけで環境は全く変わってない。

それと「ミッドレンジは一番好まれやすいデッキタイプ」には少し語弊があるぞ。ミッドレンジでもAFみたいな何出しても全部除去されて最後メイシアでOTKしてくるようなミッドレンジはクソクソ言われているし、ローテでもアーカスはクソデッキだと思うぞ。ヘクターネクロは盤面で戦う分、今の「盤面完全無視」のtier1勢よりは“まだマシ”な程度であって、ミッドレンジネクロが長くtier1だった時は誰も「良環境」なんて言ってなかったぞ。ヘクターがずっとトップだった環境も運営の調整下手が原因のクソ環境だったと思うが、今の環境がそれの5倍くらいクソだから美化してるだけだと思うぞ。 みんなが好きなのはコントロールデッキや盤面で戦うミッドレンジが多い環境であって、ミッドレンジネクロが好きなわけじゃないぞ。

12:28のコメントは自分が言いたい事と一致してるので12:36への返答。「ミッドレンジは一番好まれやすいデッキタイプ」ってのは少々説明不足だったね。自分はネクロは好きでもヘクターケルベグレモリー等の（当時基準）入れ得雑パワカは嫌いで、ローテロイヤルで言う白刃リオードセリア等も勿論嫌い。上記ミッド環境でも暴れてる雑パワカをしっかり調整してくれる状態なのが、一番バランスが良くなると思うんだよね。ミッドレンジが他より「ある程度強い」だけなら、少しメタ意識したり尖った構築したりで十分勝機がある訳だし。今のAFは少しどころか相当なガンメタ意識尖りまくり構築すれば簡単に勝てる

（誤送信スマン）簡単に勝てるんだけど、この「AFに勝てる構築」って縛られる範囲が異常なまでに広くて、結果的に今の環境になってる訳だからね。ミッドレンジ天下でも、ローテロイヤルの白刃リオード等、アンリミネクロのヘクターケルベ等、を早い内から上手くナーフしてあれば、色々なデッキの可能性が生まれるんだよね。アグロがギリギリ押し切れたり、コントロールやコンボが追い詰められる寸前で勝てたり等ね。

自分が使ってるスパルタは、飢餓の輝きでリオードを7/1潜伏で複数殴るプランを強く意識してる（勝因がスパルタ3割リオード6割になる程に）から、これを対策出来ない相手は6ターンで倒せる事もよくある。今の高速デッキが軒並み潜伏を取れないから先手上振れゲーが始まる。AFなんて遅い分だけカモ、と調子に乗ってると虚数物体で詰むからスパルタへの切り替えや熾天使は大事。潜伏が容易く取れるネクロはリオード使い捨ててスパルタで糞ゲー。フェイドラは正義やガルミがあるから無闇に出来ない白刃リオードでも除去しきれない、と相当辛い相手だから対フェイドラって凄く面白かったんだけど、そのフェイドラ「だけ」弱体化って凄く残念なんだよね。

アグロヴを信じろ

ドロシーがそれらをメタり始めてると聞いたことありますね。自分アンリミ勢ですが、AFスパルタは確かに減ったという印象です

ドロシーでアンリミグラマスまで走ったけど、アグロ以外全対面勝てたよ。OTKは上手い人と戦うとお互いの引き勝負感満載だった。アグヴ・フェイドラがきつかったから減るなら、ドロシーとOTKの2強な気がする(ドロシーは新カードで強化入るし)

はえードロシー強いんすねぇ。ドロシー本体も帰ってくるのかな？

AFはメタれるけど、スパルタどうメタるの？

ドロシーでごり押す（脳筋）

ただの糞の塗り合い

平常運転

草

アンリミネクロの勝てるデッキが消えたんだけどどうすれば？

ローテエルフのためにリノ制限は来て欲しい

リノセウス制限なんて勝率60近く占めないといらないです

（リノ制限はデッキが崩壊するから）無いです

勝率、使用率以外何で判断するの？

ストレス度合い

ストレス度合いは過剰なストレスの一件でネタにされてからやらないようになったはず。てかそこから勝率使用率の数字のみを見て判断するようにしたんじゃなかったっけ

超越ナーフの時には、勝率はたいした事無いけど特定のデッキ相手への相性が云々ってあったけどね。

でも、使用率は加味されてるからなあ 使用率、勝率どちらも抜けてないのに ストレスだけでナーフはお門違いだと思うよ

てかしれっと構築のイラスト違いは分解できないから持ってるだけでエーテル貰えるとか書いてるな･･･1枚も持ってないなら構築買うのもありかな

2枚以上か

というか「勝率も使用率も2位以下に大きな問題はないと確認した」のはいいけど詳細を公開して欲しい　あとバフナーフはまだか

流石がやべーやつはいうことがちがうな

いや勝率60%はアホでしょ

お疲れさん。じゃあの

少しわかりみ。天窮フォルテウルズがほぼできなくなった。

バイロンは後攻有利札()という免罪符があるからな…

アンリミではアグエルとドロシー使ってる身としてはフェイドラナーフは歓迎なんやけどよりによってフォルテかーって感じ

クラークの影響でドロシーが増えてそれに有利なフェイドラが勝率をさらに伸ばしたって可能性 まあそれだけでナーフ不要な値から一気に6割叩き出すのもおかしな気もするけど

仮にそうなら、メタ読んだプレイヤーの動き次第で環境動いて適正な勝率に落ち着くこともありうるわけで、本当に調整必要なのか？って思いますし、その程度じゃどうもならないレベルで強いのなら、そもそもアディ前にも目立った数字でてるはずだからその時なぜ調整しなかったのかって話になりますし……こういうことするから、単純に「問題なかったです」じゃなくて正確に何％だったのか教えてくれよって思うんですよね。