シャドウバースについて質問してみよう。
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ビショップの新ヘクターについて
1皆さんこのカードは実装後、暴れると思いますか?思いませんか?
2効果がつまらないと言われていますが、効果がつまらないことの何がいけないのでしょうか?(呆れると言ったような声が散見されました)
逆にこのくらいシンプルな方が、軸になりやすいと思うので、皆さんの要望に沿っているように思うのですが。(捻りまくったカードってパワーが控えめ(と言うか局所的)になりやすく、軸にもならないってことが多い気がします。)僕的には普通にこのくらいのカードが実装されるのが一番嬉しいんですけどね。
3墓地参照について色々言われていますが、墓地参照ってネクロの特性じゃなくないですか?なんかネクロの特性ってのはネクロマンスであって墓地参照ではないと思います。クラシックからニュートラルに墓地参照カードなんてのはあるわけですし
これまでの回答一覧 (22)
1.暴れる
少なくともビショップの軸を1つ増やす
それくらいのパワーはある
また、素直に従来のデッキに入れるだけでも十分強い
2.モノによる
ヘクターみたいに明らかにパワー高そうだったり
ローズクイーンみたいに新軸になりそうな期待があると良いけど
ファフニールみたいに、大型で出るターンが遅いにもかかわらず
フィニッシュカードじゃないし、アクセラも持ってない
なのに葬送リアニにもたいしてシナジーが無く
ただ、昔の低パワーカードを別クラスで実装しました!
みたいなやつは効果つまらないと言われても仕方ない
ヘクターがつまらないと言っている人は
ヘクターにアレルギー持っている人か
もっとアミュレットに絡んだ効果を期待しすぎて落胆した人でしょう
3.場合による
新ヘクターみたいに、少ない墓地数達成してたら発動しちゃうと
ネクロマンス!とか言って墓地消費して効果発動してる
ネクロマンス効果持ちのカードたちはバカみたいですよね?
冥府みたいに墓地数が大量に必要で
墓地貯めのために苦労するならともかく
新ヘクターは墓地貯めにたいして苦労しなさそうですよね?
だから、墓地参照は良いとしても、条件ゆるくない?とは思う
あと、どうせならアミュレットのプレイした数とかでもいいのに
なぜ、わざわざ墓地の数を参照する効果にしてしまったのか
1.下手なこと言うとマウントゴリラが現れるから言わない。
2.シャドバって単純なカードゲームじゃなくてキャラもかなり重視しているような気がする。だからシルヴァとククルはぶっ壊れだけど相性が良かったり、バハムートは文字通り最強の効果だったりで壊れてたとしてもキャラ設定で考えたら納得できるって意見もある。
今回は「別の世界の同じキャラ」って事で今までとは真反対の効果を持ってたりとか、何かそのクラスに沿った効果になってると思ったら今までとほとんど同じ。なまじアイテールがなかなかいいアレンジをされてるだけに乙姫とかヘクターはガラッと雰囲気変わってるように見えてやる事は全然変わってないって感じが強くなってる。効果の新鮮さ的にもキャラ設定的にももうちょい捻りが欲しいな。
3.これもキャラ設定的に、聖騎士として生きてた頃のヘクターが墓場使うのは違和感がある。
全然聖騎士っぽくない…なくない?
マウンティング用質問お疲れ様
1.暴れるものの魔将軍程ではない。墓地9って7tあれば消滅されまくらない限り貯まるはずだから、汎用性で言えばお化け。ただ似た能力とは言えフィニッシュ力は場持ちのいいネクロだからこそだろうし、攻撃力3と4って結構変わってくると思う。アンを一体で取れるかどうかはでかい。魔将軍よりは状況に左右されることになりそう。
2.同じ名前使って同じ効果他クラスに配るだけってそれもうクラス分けいる?ってなる。ただ環境に入ってくるかどうかだけが物差しじゃない。少なからずいるネタデッカーからしたら同じ効果の刷り直しは萎えるだろうし。
3.ここまで似たような効果投げてきて墓地消費するデメリット消えるとかうっそだろお前wwwwwwってことでしょ。ネクロの特性〜ってよりも同じような効果でネクロの方は墓地使うんですか?wwえ?wな感じ。違いはあってもフォロワーの移籍がコンセプトだと目につくところではある
ローテでは
1.暴れない
1度でも返されてしまえば、再度展開するのに時間がかかるし、ビショップで7t開始時に墓地9枚は結構キツい
ラピスやチェキババのサポート役としては優秀だと思う
2.効果はシンプルで良いと思うけど、4コスぐらいにしてみて、ネクロヘクターと差をつけて欲しかったかな
3.墓地参照は聖職者がやって当然だよね?墓地を荒らさずにしっかり守るのがビショップ。使い荒らしてネクロマンスするのがネクロマンサー(たまにエルフ)
2だけ。
そもそも楽しいはずのゲームでつまらねぇのはいかんだろ。
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ハゲ村 Lv.76
効果がつまらない、要するに効果が単調なカードが存在することとのとゲームが単調なことは違う事だとと僕は思いますが。そもそもすべてのカードがひねくれている必要が何処にあるのでしょう?例えば同じようなシステムのカードゲームで人気なハースストーンでも、殆どのカードが複雑と言うわけではないでしょう。そもそもpp制と複雑なカードは少し相性が悪いと僕は思います。
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スパルタクス@超強化 Lv.47
寧ろシンプルとかじゃなくて展開、除去、バフ、抜かりなし!とかいうカードが他の特化したカードより有効ってのが問題なんだろ そういうなんでも出来るカードは新乙姫レベルのパワーでええねん
1、知らん
2、ただ別のクラスにしてみるだけの企画なんだから構わんだろうに何言ってんだこいつらとは思った
ネクロからビショップになったってのが重要だろうに
なんでビショップにはヘクターとかいうパワカやねん!他のクラスにも同水準の壊れよこせ!みたいな愚痴ならわかるけど、まんますぎてつまらんときたもんね
まんまでもいいだろクラス変わってんだから
○○が××にもあればな~って妄想を満たすパックなんだからなあ
下手に別物な効果にしても文句言うやついるだろうなあ
3、冥府はネクロだったらしい
1.クラスがクラスだし普通に強いカードって位置になると思う。
2.分かる。変なカード期待したり、無理にビショの特性入れて欲しい人が居るけどそれ弱いでしょっていう。まぁビショ使わないから弱いカードで満足してくれるならそれはそれでいいんだけども
3.ネクロの特性ではないと思う、ネクロの特性は「墓地を消費する」でしょ、墓地参照は冥府が最初じゃない?
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ふじ Lv.61
従来のデッキに雑に積んでも強そうですよね。社レフィブロだけでもキツいのにジャンヌヘクターテミスで盤面全く取れない、チェキババまでヘクターで粘られて、止めの全体バフ役まで出来るから強い、ポセ出してもヘクターで守護どかされてヘブナイ7点飛んでくるのが辛い、とかは今後ずっと言われそう
1暴れるとは思うけど蝙蝠マナリア程までは無いと思う
2つまらないって言うのは大魔法とかオクトリスみたいなお手軽ワンパンや今後の追加カードに蓋をするカードだと思うのでつまらないカードは駄目だけどヘクターはそれ程つまらなくはないと思う
3墓地参照はエルフもやってるしそこをつつくのは意味がわからない
1.暴れない。少なくとも現状の公開分では今の環境デッキが崩れそうにない。となると盤面勝負より特大バーンを防ぐブローディアを詰みたい。どのデッキにも入るという意見を多く見かけ、そのパワーには賛同しますが環境に合わない。疾走出しのアミュがもっと増えるか、環境が変わるまではまだ暴れないあと、安定して7T即時起動出来るのかも疑問。
2. なんだか揚げ足取るようだけど別にいけないとは言ってない。ただ、ネクロに既にあるデッキ・動きをビショでやれるようにするならクラス分けの意味あるのか?って話。ラスワによる盤面維持力がアミュ出しの特質で置き換えられて、タイラントやギルフェリなどのサブプランがセラフ等に置き換わるだけ。使いやすい良カードだけど、わざわざクラス分けしてるなら取ってつけたような守護じゃなくてもっとアミュや回復等ビショらしさを出して再録すべきだったんじゃないの?って話。
3.クラス特性の話は、言ってる人の言い分がよくわからん。「墓地」ってワードに反応し過ぎじゃない?まあ消費コストがないのは疑問だけど、ぶっちゃけビショ使わないからカード消費量がわからん。
1 暴れる
2 クラスらしさは欲しかった
3 ネクロはネクロマンスという追加コスト払ってるのに他のクラスに行くと何でノーコストになるんやってなる。エルフクイーンのように連打出来なくして欲しかった
1 活躍はしそう。7Tの動きとしては結構強いし。しかし暴れるかは微妙。少なくとも環境崩壊まではいかないと思う
2 使い道のないゴミ渡されるよりは圧ッ倒的にマシ。だがつまらない言われてる理由は能力のトリガーがビショップのイメージと全く合わない墓地参照だったからじゃないだろうか(しかも7Tまでに墓場9と、大して難しくない)
3 とはいえどのクラスが一番墓地参照が似合うかで言ったらネクロでしょう。
先に発表されていたファフやパメラが(多少強引ではあったが)移籍後のクラス特性に合わせていたりしたのに、ヘクターだけなんで元のまんまやねんと。しかも「聖騎士」なんて清らかそうな名前つけといて墓地参照って意味わかんなすぎるでしょと
同じカード実装するなら
ローテの意味無いんだよね
1.暴れる
新軸にもなり得るし、雑に積まれるパターンもあると思います。
でもいざ使ってみたら出したい時に墓地が足りなくて意外に使いづらい、ってパターンもありそう。
最低バフと突進付与は使えるから、腐りはしなさそうだけどコレは実装されないとわからんですね~
2.見飽きた効果だからだと思います…
でもネタにもならない様な物を貰うより遥かに良いです。
自分もツマンネ、とは思いますが今までとは違ったビショのデッキが組めそうで結構楽しみです。(まだ考えてはいませんが)
3.その通りだと思います。
まさかビショップで墓地数を気にする日が来そうになるとは思ってませんでした。
1暴れる
中身は旧ヘクターだからね。
アミュレットから出たやつにも突進つくけど、これはまだ強いかわからない。
2悪い
何故ヘクターをそのまま持ってきたんだ。アレンジしろや。
という理由で悪いと思う。
3違う、そうじゃない
何故ビショとして出てきたのにビショップ要素がないんだ
こいつ今も昔もずっとおんなじことやってんのかよ
別にヘクターがどうとかじゃないんだよ
ヘクターが暴れようがヘクターがつまらなかろうがどうでもいいの
リメイクとしてはいいんじゃね他のカードの惨状と比べなければ
乙姫とか、まあ乙姫はいいにしても特にパメラ
パメラみたいな環境で全く活躍できなかったカードがリメイクされても結局くそ雑魚で、その上で効果もつまらんのが一番の問題
わーおもしろーい
1
暴れる
2
期待外れっていうのが個人的感想
3
なんかもう少しビショ感のある効果が欲しかった
1 暴れる
2 バハムート、イージスと同じ。シンプルなパワーカードは環境を壊す。
3 墓地参照は構いませんが、条件緩くてデメリットないのが解せない
1.各個人の印象の中ではめっちゃ暴れる。客観的に見ればそこまで暴れそうでもない。
2.つまらん能力・効果ばっかりのゲームなんかつまらんやん?あと前世であれ程ヘイト買ってたデザインをほぼそのままってのがアレ
3.別にそこはどうでもいいけどもうちょい他になかったんかって感じ。折角クラス設けてあるゲームなのに勿体無い。
もういっそカードプール全部混ぜて?
1
暴れるというよりはどのデッキでもみるだろうね
とりあえず入れとけカードだと思う
2
効果がつまらない云々は
いつものアレルギーじゃないのかな、聖獅子でも見たゾ
ビショに強そうなカード入ったら起こるやつ
カウント軸で考えても突進でバニラを生かせるカードだし
アミュレット割ったがいいが盤面取られて終わりがなくなる
チェキババみたいな微妙なカードもヘクターが控えるなら大きく意味が変わるよね
3
そもそもMTGもハースもライバルズも
リアニは白(聖職者)の代名詞なのにアミレットと獅子並べしか脳がないシャドバのビショがおかしいので
この路線はむしろ正しい
1皆さんこのカードは実装後、暴れると思いますか?思いませんか?
保険を掛けるような言い方であまり良くないのは分かるが今の段階だと完全な断定予想は出来ない 理由はまだ全部のカードが発表されてないから中盤のカード次第としか言いようが無い 基準だとナーフ後ヘクターなので1枚だけで全部やったナーフ前のカードと比べるとショボくは見えるからビショのミッドレンジ軸が順当に強化されたら暴れるくらいだとは思う 現状だとビショのミッドレンジはギルネ採用型自体がほぼないことを見ると相性は悪いから成立してないから今のままだと厳しい
2効果がつまらないと言われていますが、効果がつまらないことの何がいけないのでしょうか?(呆れると言ったような声が散見されました)
他自体は一応前回の効果から少しは捻り入れてるカードは多いんだけどヘクターに関してだけは正直あまりにも捻りが無さすぎるから正直手抜き感はある効果だなあとは正直思った
別にクラス特性を全力で活かせとかそこまで要求してる訳では無いんだけど基準自体がナーフ前のヘクターと墓地を使わない以外本当に殆ど変わらないからね バフするだけでもあるから特性と関係ないじゃないかって感じも否めないし ボード上で発動する効果だから尚更そう思っちゃう
3墓地参照について色々言われていますが、墓地参照ってネクロの特性じゃなくないですか?なんかネクロの特性ってのはネクロマンスであって墓地参照ではないと思います。クラシックからニュートラルに墓地参照カードなんてのはあるわけですし
ネクロの特性が墓地参照じゃないにしてもビショそのものが墓地を活かす特性じゃないのは間違いないので正直無理矢理引っ付けた感は正直有る クラッシックから墓地参照カードが有るのは間違いないが正直あのカードそのもの自体もバランスを壊す問題カードだったからアレがあるから良いってもんじゃなかったとは思う
1、使ってみないと分からないとしか。効果自体は強いけど、今のビショップカードを考えるとどうなんだろ感があるし。
2、効果がつまらないのはいけないことではないです。
ても、折角のリメイクで、しかも魔将軍→聖騎士とかいう期待感溢れる設定なのに、魔将軍から殆ど効果変わってなくて、聖騎士(ビショップ)らしさも無いとなれば、それは言われても仕方ないと思います。
確かに、お前らが勝手に期待してただけだろとか言われればその通りなんですけど……。
3、ネクロの特性云々は知らないですけど、(さっきも似たようなこと書いたけど)折角ビショップに行ったんだから、もっとビショップらしくしろ!ってことじゃないですか?