今回ナーフ必要だったと思っている人に質問

今回割と平和だしその他を上方修正でよくない？

機械ヴAF機械ウィッチ機械ネクロテンポエルフその他諸々を全て上方修正しろと

その他の中にも一枚分厚い壁がある気がしないでもない

今回のパックで異形、最果て、復讐、エズディア、開闢その他諸々に強化が入ったんだよ アディショナル含めれば不可能ではないと思うのだけど

アディショナル来るし他のクラス強化したり別の軸強化すれば解決？

パワカを更なるパワカで押し潰すというそのやり方で失敗した過去があるのに解決するはずがないやん

少なくとも今回のパックではパワカをパワカで押し潰すようなカードは追加されていないし明らかに成長しているのだからそこまで頭悪い強化はしないと思うの

頭悪い強化しないと差が埋まらないんだよ。だからそれよりパワカに溢れてるクラスをナーフした方がいいでしょ。頭悪い強化したらそれはそれで文句言うんでしょ？

頭悪い強化しないと差が埋まらない程差はないですよ。異形や復讐ですらロイヤルやビショを捌く事は可能なのですから。

なんかコメ欄伸びてるからきてみたけど、そんなに差がないならあんなに使用率偏るわけがないんだよな…

使用率というのがRAGEでの事を言ってるいるのであればあれは大会という場において安定感や対応力があるデッキの方が求められるので 根本的なパワーで見た場合他のデッキとは大差ないので他のデッキの安定感や対応力を向上させればいいかなと思う

「異形や復讐ですらロイヤルやビショを捌くのは可能ですから」←これマジで言ってる？君自身他のクラスの安定感や対応力を向上させればいいって言ってる時点でそれらのデッキは「上振れ前提」じゃん。それは捌けてることにはならんだろ。じゃあ試しに弱いクラスのバフ案出してくれよ。その方が話が早い。

別に大会での使用率だなんて言ってないが、ランクマでもエルフ、ネメシスなんてあたらんじゃろ。 大会について言及するならbo3だとしても採用率50%超えてる状態が適正だとは思わんよ。 まして3on3でも採用率100%なんて状態は聞いたことないし、異常な状態なのは間違いないよ。

復讐であれば10連勝しましたし上振れ抜きでも勝てます。異形は流石に勝率50ちょいぐらいですがそれでも安定して勝つことは出来ます。バフ案ですがこれらのデッキの問題点としては復讐であれば盤面処理能力、リーサル力は問題ないのですが回復力と大型バーンへの耐性がないためノイシュのようなフォロワーや２コス2/2でファンファーレで復讐状態なら2回復(ただし、体力11以上には回復しない)みたいなフォロワーをアディショナルで追加する。 異形は耐久力、安定性に関しては問題ないのですがコルワとカーバングルの着地隙、リザやコルワをコストを踏み外してあとから引いた時に腐る、守護の突破が少々きついのでコルワもしくはカーバングルのスタッツアップかリザなら4コルワなら6ターン目以降から使えるアクセラレート1か2の追加、アディショナルでこのバトル中に6プレイ以上していたなら守護、必殺、潜伏のいずれかを持っているランダムなフォロワーに5ダメージっていう効果の1コススペルとかを追加するとかですかね。 使用率と言っていたのでどちらかわからず勝手に解釈してしまってすまぬ。私も採用率50%を超えてたりネメシスやエルフをあまり見ない現状は異常だとは思います。ですが、アディショナルや上方修正でどうにかならないレベルには達していないと思います。現状のデッキに足りていない部分の強化である程度はどうにかなるレベルかと

アディショナルとバフは別物じゃないのか…。実際コルワスタッツアップするけどそれでエルフ復権するとか言ってる奴見たことないし、そんなエルフに集中バフするくらい弱いなら上を叩けばいいんじゃないの？ってことなんだわ。むしろ何でそんなにナーフして欲しくないのかが分からない。

アディショナル追加される時って割と上方修正とナーフ考慮して追加されてると思ってたのだけども。多分ロイヤル、ビショ叩いたぐらいだとネクロ、ヴァンプに潰されて無理じゃないかな？ナーフして欲しくない理由としては前の先行ジャンケンゲーや特大バーン先に打ったもん勝ちゲーよりかは盤面取り合って殴り合う方がいいと感じるからかな。あとコルワスタッツアップするだけでエルフの復権するとは言ってないですよ。

今回ロイヤルビショップをナーフしても、ヴァンプビショップが残ってるからな。ナーフするにしても大会とランクマ両方を考えると最低でもクラスの半分はナーフしないといけない。そこまで大規模なナーフするならアディで様子見と言う判断は可笑しくないかな。

ヴァンプビショップじゃなくてヴァンプネクロだな

インパクトはあるけどあれって大会だから安定してて対応力ある強いデッキっいう条件にマッチしたからああなったんだと思っているのだけど違うのか？

今までだってロイヤルは安定感って意味じゃ一歩抜けたクラスではあったけど、それでも流石に大会100％なんてことは無かった（筈だ）からさ。　「安定感があるロイヤルが更に強さまで手に入れたら流石にアカンやんけ、安定感か強さのどっちかちょっと叩こうや」って気持ちになる人が出て来るってのは、そんなにおかしなことでは無いと思うんよ。　あとは個々がカードを見てナーフを望んでるのかデッキを見てナーフを望んでるのか、とかそういう話になってくるけど……まぁアレよ、「※意見には個人差があります」って事っしょ。

ちょい長文なったから畳み

私はレーティングのシステムを使う人が増えたから情報の共有も強くなって、ああ成った部分もあるのかなっては思っています

そういう意見は考えてなかったけどかなりわかりみが深いわ ありがとう

ロイヤル「だけ」が「大会向け」であるなんてカードデザインどころかクラスデザインいやゲームデザインが頭おかしいからな。ロイヤルが糞強くて100%になったのほうがまだ話がわかる、。

じゃあ他のクラスもロイヤルと同様に大会向けなカードデザインにしていけばいいんじゃないかな

その通りだ。ただ他のクラスは「今から」するというの？ その間どうするの？

レイジングジェネラルがナーフされた時あったじゃん。その時カードの効果が大幅に変わったよね。つまりはその逆をやればいいんじゃないかな？そしてロイヤル以外のクラスも大会向けなカードがないわけじゃないのだしそこまで時間はかからないんじゃないかな？

他クラスはクラスシナジーに縛られる故、大会向けにはなれないと思うけどな。「引けなきゃ負け」なデッキにどうしてもなってしまわない？

アイテールやリザみたいなサーチカードを他のクラスにも配ったり過去にあったようなクラスシナジーにそこまで縛られていないカードを追加したりやり方はいろいろあると思うかな

確かにロイヤルは何か1つ異常に強いという訳ではなく全てがかみ合っていてパワーが高いというのはわかる でも何かが特化して強い訳ではないから難しいと思う

けどそれは言い換えれば万能ってならない？安定性があって万能ってのはゲームをかなりつまらなくしてると思う

私は万能というより択が多いとか応用が効くとか対応力が高いという意味で捉えていてむしろいいと思う 問題なのはどちらかと言うと他クラスにその対応力や安定性が欠けているためにロイヤルだけ頭一つ抜けていて強いという結果になっているのではないでしょうか？ ゆえに他クラスの上方修正を推しているのですが

それ結局言葉遊びの類で何でも出来るって事になってない？

他クラスにも多少安定性が増したり便利なカードを追加したり上方修正すればナーフしなくても解決しない？という事が言いたかったのだが言い方が悪くてすまない

いえいえ。バフしようにもアケゲ並の大型調整しないと解決しなそうなんで1、2枚だけバフして調整ってのは限界あると思うんですよね

1、2枚だけバフして調整に無理があるのはわかります。ですがアディショナルの追加で多少環境が回った例はありましたし不可能ではないと思うんですよね。もちろん、アディショナルだけで全て丸く収まるとは言いません。流石に次のパックまである程度のパワーは保ってくるでしょう。ですが今のある程度平和な環境を崩壊させてまでナーフする必要はないのでは？と思ったのです

今回ばかりは無理じゃね？進化権使わずに安定した除去が豊富、フィニッシャー確定サーチ、白刃リオードの上振れ、バーストダメもそれなりに出せるクラスの対抗策なんて相当やらかしたかブン回ってないとキツいし。そもそも圧倒的ロイビショ環境がある程度平和な環境じゃないのは明らか

そこなんですよね。ナーフするにしても除去力高いし、サーチカードあるし、上振れムーブとそこそこの打点を全て保有している以上数枚のナーフだと対して変わらないんですよね。だから他クラスの強化かな？って思ったわけなのですよ。 私の言った平和というのは前のように先行ジャンケンやリーシェナ、アン、メイシアのような特大バーンで終わるような環境ではなく盤面取り合って勝負する環境という意味で言いました。伝わりにくいというか伝わらない言い方をしてしまいすいません。

ナーフ対象分散して無理って言うなら特定クラスの底上げをするカードとか言って複数ナーフすればいいだけ。特大バーンが無くともリオード白刃バフでリオード隠せばランダム除去無しクラス相手には10点確約、疾走、獅子で毎ターン12点すっ飛んで来るから平和では無いでしょ

じゃあ逆に複数ナーフするなら複数上方修正してもいいんじゃない？それにリオード剣舞を軽く打たせたり、打たせた後返す刀もなくかつ全部顔面にもらうってそれはもうそのロイヤルと戦っている相手がよっぽどの事故ってるか単純に頭が悪いだけじゃないのさ。獅子に関しても12点全部顔面に食らう程相手の顔面に圧力掛けなかったり放置されるような盤面作った側が悪いでしょうに。

リオード除去出来るカード案内人、威風、礼讃くらいしかねーじゃん。進化置きされたらランダム除去以外取れねーんだしキャノスマやイメラでタゲ逸らせる事も出来るから除去手段が少な過ぎる。獅子も除去多いから盤面は大体何とかなるしゴールされたら顔殴らなくても持久戦で勝てるやん。

なぜ実質2パスなのにその間に盤面構築したり白刃打った後に再展開したりとやり用はいろいろある。獅子に関しても何とかならない盤面作るのは容易だし、持久戦持ち込める程獅子は耐久力ない。単純にプレイングとデッキ構築の問題では？

白刃リオード食らって再展開出来るの獅子くらいしか無くね？って話。だからロイビショにヘイトクソ溜まってんじゃん

ネクロ、ヴァンプ、ネメシス、エルフはリオ剣舞に再展開してロイヤルに進化切らせて進化アドとる程度造作もないのですが。特にネクロ、ヴァンプ、エルフは処理したりロックしたりも可能なのでリオ剣舞に対しては問題ないですよ。ヘイトをクソ溜めてるのは何の対策も考えない民だと思っているのですが。

再展開しても大体使徒かリーシャで消し飛ぶやん？

その上で使徒もしくはリーシャ食ってリオード出てきたら食えばいいじゃん

ぶっちゃけローテでも大概だよね

アンリミの方は考えてなかった すまぬ

アンリミだけで言えばナーフは必要だった気がする。盤面取って戦っていくデッキ全て潰してるのは大問題だと思う。

そうだなナーフというか例のカードの制限はした方が良かったかも知れない

1部のクラス以外を多少上方修正して安定感をもたせればいいと思うのだけど、ダメ？

エルフは上方修正しても使われなかったし今回も使用率と勝率が増えるとは確定してない そゆこと

エルフはゴリラとか異形とかが実質強化になってて勝率上がったよ まあ上方修正に関してはやり過ぎて過剰強化になるのを少し恐れてるんじゃないかな？

ロイヤル、ビショに関しては大会で安定性を求めてあのような結果になったのではないでしょうか？ゆえにユーザー離れに関してはそこまで問題にならなそうだと思うのですが

ナーフの可否について大会を引き合いに出す方もいますが、基本はやっぱりランクマ等で強さを実感した感想なのかと思ったんですが、実際はどうなんでしょうかね