これ見てどう思う？

会社の公認を得てるなら会社名義で出すのが筋だと思うがな

むじょっくすTVは確かにあの2人のチャンネルですがゲームウィズ所有のチャンネルでは無いでしょうか？ いくらあの2人でも好き勝手な動画はあげられないと思いますが？

gamewithが声明を出してない＆むじょるが動画を上げている=gamewithの意思なのだと思いました。容認していない事だったなら動画消してるでしょうし。この動画自体しおねぽむの取り巻き＆ネット上の第三者に向けたものなので、企業が出る価値は無いと判断したのではないでしょうか。

順序としてはgamewithが声明を出すべきじゃないのかね？それはそうと本気で公式なら公式抗議に当事者を矢面に立たすとはgamewithはえらい鬼畜なことすんのう。

付け加えると「この動画は事情説明の為に出しました、謝罪を受けたのでこの話は蒸し返さない（要約）とyoutubeのコメ欄に書いてあるので、企業が先に声明を出すのも後に声明を出すのもおかしかった。」こっちの方が分かりやすいですかね。先に声明を出すのがおかしいのは多分既にgamewithをdisったのを謝った後だからだと思ったからです。（謝った後にgamewith死/ね云々を書くのは常人ではありえない為。）

ニュートラルデッキ保護協会さん、多分しおねぽむは既にgamewithとむじょるに謝ってたと思うんですよ。gamewithむじょるしおねぽむの問題はもう終わってたんですけど、無許可アップロードの問題を潰しきれなかったので今回の動画を公開したのだと思います。無許可アップロードについては企業から直々に声明貰うほどじゃないですからね。

まぁむじょる自身が元々人前に出てるから、芸能人と所属事務所の関係みたいなもんなんじゃない？大した問題じゃないなら本人に発表させるし、なんならＳＮＳで事務所の見解を通達する芸能人だっている。問題が大きくなったら無論gamewith側が発表するだろうけどね。いずれにせよ自分のところのgamewithだけじゃなく、相手の会社にまで言及したんだからむじょるが余程の馬鹿じゃなければ一人で勝手にできることじゃないのは確かだし、動画内の言い方見ると会社の許可取った内容なのは明らか。

お前らってなんでもレスバしないと気が済まないんか？

自分は割と むじょる擁護派

同じく

ドラゴンのデッキ構築がアジかサタンかは重要である

まぁ今回の件にむじょるさんの落ち度は完全に無いでしょう 相手の行為が完全にアウトと言うところですね

デッキバラすのだけは全方面からボコボコでもしゃーないわな

こういう奴が蔓延ってるからシャドバの民度が低いって叩かれるんだよなぁ 問題起こしちゃった人は さっさと 引退してほしいよ 責任とって

ゲームは好きにやらせてやれ。SNSは向いてないからやめたほうがいいと思うけど。

大会は出禁でいい

大会使用時のデッキは公開情報違うの？これは知らない事なので良ければ教えてほしいです。

俺の記憶では確か予選は非公開だった筈ぞ。むじょる本人も「サタンドラかアジランプかバレると困る」って言ってたし ただデッキが非公開情報か否かはrageの規約とかそこらへんのページ探しても見つからんかったから実際の所本当に非公開なのかどうなのかは分からない

予選は非公開、ただし配信台行ったやつはバレるよ。休憩は本当に休憩してるかデッキ回すか配信台見てるから配信台のやつと当たったらラッキー

なるほどサンクス

なるほどありがとう。確かに予選参加者全員分公開するわけにはいかんわな。ただ気になるのは「（対戦という合法的な手段で）得た他人のデッキを公開してはいけない」という規約があるわけではない？？？

そこまで細かく規定はされていないにしろ、競技である以上、試合の公平性を欠く事につながる行為の助長は全般的に禁じられているのでは？

完全に規定すると休憩中とかに言った言わないの問題になるからされてないんだろうけど、サタンとランプとかマナリアに真実の宣告が混ぜてあるかどうか戦術面で言われると困るもんがあるから言うべきではないのは間違いないよな。

成熟未成熟ではなくシャドバはそもそもお前さんの言う成熟を目指しとらん。一貫してエンタメプロレス路線だ。

公式がそこら辺の理念などを出していないので、それに関してはなんとも言えないです。ただ、スポーツとしてユーザーの広がりや競技の広がりが出た場合は現場の声によって競技性の確立が行われるかも知れませんので、私は長期的な視野で見る必要はあると思っています

煽り歓迎の称号見てもわからんか？

基本ユーザーにとってはゲームなので、ゲーム性を捨てる必要もないかと…

大体ハースも「レアリティによる枚数制限」がある時点でどうかと思いますが…

本件とゲーム性に何の関係が？？？？？

煽り称号に対してですよ。私達も場所や相手によって服装や言葉遣いに気を使います。ｅスポーツは一般ユーザーにとってはゲームですから、身内で行うローカルマナー、普通に遊ぶフリマやランクマに対するマナー、大会でのマナー、プロのマナーと言ったそれぞれにふさわしいマナーが発揮されて行くのが望ましいと言う話です

VICTORY21さん。枚数制限が問題ではなく、競技性の高さが問題だと思っています。違うゲームのため一概には比べられませんが、ゲームに対する評価などの話から私の物差しで表現しています。問題がある場合はそこの指摘をしていただくかご自分の論理を別に書く方が良いと思います。指摘に対しては的確な返答ができない可能性もあります

それも変な話だ。シャドバの大会で煽り禁止なんぞあったか？

競技性はあんま関係ないぞ？　同じ格闘技でも道を説く武術とエンタメや煽り煽られ罵詈雑言お構いなしのボクシングとの違い程度のもの。同じボクシングですらスポーツマンシップ最優先なのもある。そしてそれらすべて競技性は十分にあるわけで。そしてどう考えたってシャドバはエンタメ最優先。義も道も何一つプレイヤーに求めちゃいない。別にそれはそれでいいんだよ何の問題も無い。

無いですよ。だから未成熟って部分とも繋がる訳です。私は前からシャドバの運営は広報が弱いと思っています。運営とユーザーの共通認識や運営の方針に対する理解度や認識の共有が図られていないと感じています。私は運営にそう言う部分への広報の強化が欲しいと思っています

未成熟って言ってるのはお前さんが独断で決めつけてるだけだぞ？　エンタメ路線の何が未熟なんだ失礼なことを言うな。

え～と。動画の最終的な主旨としてはモラルが今より良くなっていって欲しいと言ったものに私は捉えています。その観点から将来性に対する期待を含めた見方をして書いています。なので、今のシャドバがエンタメ重視であろうとそれに関わる人達のモラルやポリシーなどと言ったものの底上げが起こって欲しいと言う部分での話なのでニュートラルさんに対しては返答が難しいのです。なぜなら簡単に平行線になる話をお互いに理解できる範囲に落とせないかなって感じで書いているからです。力が足りず申し訳ないです

未成熟に関しては私はスポーツを基準していますからニュートラルさんのエンタメ基準だと話が合わないのは仕方がないかと思います

お前全然読んでないだろ？　同じスポーツでも基準は色々あるんだよ。スポーツマンシップ最優先のボクシングもあれば、煽り煽られのボクシングもあるって例をちゃんと書いたろ？

シャドバの禁止事項に煽るなどの非紳士的行動を行うことと書いてますよ（小声）

それは知ってますよ。オリンピックで求められるボクシングに対する観客のマナーと商業的対戦に対する観客のマナーから言って違いがあることからも分かる話です。スポーツマンシップで言えば、ゴルフやテニスのウィンブルドンなんかは別格のモラルやマナーを求めますし。ただ、ニュートラルさん自体が私の書いている事を理解しきれていない形で書いて来られても的確な返答が難しいのです。

前のはtttさんへの返答ではなくニュートラルさん宛です

tttさん。シャドバの説明ありがとうございます

以下引用者が引用　当社または第三者を不当に差別しまたは誹謗中傷する行為、当社または本サービスの名誉・信用を毀損する行為。 第三者へのいやがらせ、わいせつ、悪口、嫌悪感を与える表現や内容を含む一切のお客様のコンテンツを投稿し、書き込みし、配信し、またはアップロードする行為。以上引用者が引用　この辺？

ちなみにそれなら本Ｑにリンクされてる動画そのものがアウトになるぞ？

たぶん、そこは競技的なマナーやモラルの事を書いている訳ではないと思います。情報は感謝です

動画に関しては厳密な対応をとるならアウトだと私も思います

そうなんだよ。この引用は競技的なマナーやモラルの事を書いている訳ではない。道や礼を説いているわけではない。つまり引用元がわからん！

https://rageesports.jp/shadowverse/2019spring/info/agreement#rule1401 ここの禁止事項の25と26ね。

え～と。私の議論は動画の違法性ではなく、将来求めたいマナーやモラルに起因しているので、かなり話が噛み合わない内容ではないかと思います

verykuroさん。ありがとうございます

https://rageesports.jp/shadowverse/2019spring/info/agreement#rule1401 何かうまく張れてなかったからもう一回張っておくね。

リンク先確認。感謝。大会の方の規約か。これ普通に読んだら騒動の発端からこの動画までまるっと違法じゃないか！ただこれ自身は道や礼を説いたものでは無いが。

verykuroさん代わりにありがとうございます。引用元書いておけば良かったですね（反省）

この問題はシャドバというか、ネットリテラシーの問題かな。スポーツで負けた側のサポーターが勝った側に誹謗中傷を書き込むのに似ている。twitterやってるならそれが自分の不利益になるってことぐらい分かれよって感じ。

会社の名前を出すのなら会社名義でやるのが道理よな。ましてやＳＮＳでとか有り得ん。

同罪…？

これが同罪とか頭が幸せすぎるな

晒し返してるのは今後同じことが起こらないようにっていう理由があるからなぁ。それと自分の解釈ですが2度もしないようにって意味合いも兼ねてると思ったので自分も同罪ってのは同意しかねます。

普通は逆効果ですよ。公にツイッターアカウントを晒すことで一部のむじょるのファンは晒した対戦相手を攻撃するかもしれませんし、晒された相手は逆上してさらにむじょるに嫌がらせをしようと考えるかもしれません。また、「むじょるのデッキを晒すことで動画に映れるかもしれない」と考える人が出る可能性も少なくはない。今回の一件はデッキを晒した対戦相手が100悪いですが、この対応もちょっとどうなのかなと私は思いました。

個人的にどう思うのかは勝手ですよね 僕はむじょるさんの対応は素晴らしいと思いました

なるほど、逆上のことは視野になかった。一理あると思います。ただ自分は根に持つのでむじょるさん派ですねw

まあ相手は別の会社のライターなのにこんな事やらかしたのが問題。むじょるは相手の会社に4ねとも言ってないしデッキも晒してないし謝罪現場の動画を撮って揚げ足とろうともしてないしな。

黙って言いたい放題させて泣き寝入りしろってことですか？ そっちの方がよっぽど胸くそ悪いし、相手も調子にのるだけですよ。 動画での弁解は正当に認められた行為なのにそれをさも悪いことのように言う精神が分かりませんね。 これでむじょるさんを攻撃したら報復されるからしないと思う人の方が遙かに多いと思いますし、 それが抑止効果になります。

人としての道はあると思うぞ（小並感）

そんなものは犬に喰わせろ。人の道を踏み外してこそのプロレス路線よ。プロレスラーや私たちが守るべきはレスラーの道であり、ゲーマーの道よ。

もう一度書くがシャドバに道も礼もない。囲碁や将棋とは違うんだ。

勝手に決めないで貰っていいですか

まあそれはしゃあないよ。囲碁にしろ将棋にしろ、空手等の武術にしろ、オリンピックに代表されるスポーツにしろ、道や礼を説くのに一体何年何十年何百年かけて格つけたと思ってんだ？　まあシャドバもそういう精神性を尊ぶ方針もあったんだろうが、まあこればっかりは。

動画見てなさそう(適当)

どう見ても晒し上げ目的でしょ　ワザワザこんな動画にするような内容じゃねーしクソしょうもねえとしか思えん

https://rage-esports.jp/shadowverse/2019spring/info/agreement#rule1401　はい

12禁止事項(26)に該当してるな