シャドウバースについて質問してみよう。
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これまでの回答一覧 (41)
多分単純な個人攻撃ならわざわざ動画にせずTwitterのつぶやき論争ですんでいた
しかし会社攻撃なので動画にまでしたと言うところであり公開も上司の許可を得ての事だと思います
つまりはむじょるさんの決定ではなくゲームウィズの決定で動画公開をしたと言うことだと思います
いや とりあえず 相手がマナー悪すぎ 目には目を歯には歯を は 何千年も前のメソポタミア文明から続いてる人類の振る舞いやで
やり返される事をしたのでそれに対する覚悟はしないといけない
そして何よりいけないのは 相手のデッキの構築を第三者にばらすこと
コレは 言い訳の余地ないくらい重い罰を与えてもいい気がする
デッキ晒されてキレるとか当然やろ
むしろここでむじょるに否定的な奴がそれなりにいるという事実が圧倒的衝撃だわ
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退会したユーザー Lv.71俺の記憶では確か予選は非公開だった筈ぞ。むじょる本人も「サタンドラかアジランプかバレると困る」って言ってたし ただデッキが非公開情報か否かはrageの規約とかそこらへんのページ探しても見つからんかったから実際の所本当に非公開なのかどうなのかは分からない
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退会したユーザー Lv.71
なるほどサンクス
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ニュートラルデッキ保護協会 Lv.105
なるほどありがとう。確かに予選参加者全員分公開するわけにはいかんわな。ただ気になるのは「（対戦という合法的な手段で）得た他人のデッキを公開してはいけない」という規約があるわけではない？？？
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黒い椅子 Lv.75
完全に規定すると休憩中とかに言った言わないの問題になるからされてないんだろうけど、サタンとランプとかマナリアに真実の宣告が混ぜてあるかどうか戦術面で言われると困るもんがあるから言うべきではないのは間違いないよな。
会社名出したってことはもうこの動画は個人の意図で作られたものじゃないです
これについてはそこまでさせた相手が悪いとしかいいようがない
ｅスポーツの難しさだと思います
スポーツや思考競技って理想上は潔癖なんですが、元が賭博遊戯だった麻雀とかは競技化したときは競技として信頼を得るのには苦労したと聞いています
ｅスポーツも競技として受け入れられるのには苦労していますが、シャドバはゲームのカードプールの公平性や競技性がMTGやハースなどの先達ゲームよりは低い位置にあると思います
そのため、確率の影響を強く受けるゲーム性に対するユーザーの認識が運(ラック)の一言で片付けられる場合もあるほどです
その様なゲームであるシャドバに対するスポーツに対する誠実さや純粋さを理想とする公式の裁定のレベルも確立はしていないので、シャドバ自体を取り巻く環境はまだ未成熟であり、その環境の中での良識(良心)の声と捉えて良いと思います
やり方に批判は出ると思いますが、今回の事は決して悪い内容ではないと個人的には思いました
長文失礼しました
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馳夫 Lv.281
公式がそこら辺の理念などを出していないので、それに関してはなんとも言えないです。ただ、スポーツとしてユーザーの広がりや競技の広がりが出た場合は現場の声によって競技性の確立が行われるかも知れませんので、私は長期的な視野で見る必要はあると思っています
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馳夫 Lv.281
煽り称号に対してですよ。私達も場所や相手によって服装や言葉遣いに気を使います。ｅスポーツは一般ユーザーにとってはゲームですから、身内で行うローカルマナー、普通に遊ぶフリマやランクマに対するマナー、大会でのマナー、プロのマナーと言ったそれぞれにふさわしいマナーが発揮されて行くのが望ましいと言う話です
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馳夫 Lv.281
VICTORY21さん。枚数制限が問題ではなく、競技性の高さが問題だと思っています。違うゲームのため一概には比べられませんが、ゲームに対する評価などの話から私の物差しで表現しています。問題がある場合はそこの指摘をしていただくかご自分の論理を別に書く方が良いと思います。指摘に対しては的確な返答ができない可能性もあります
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ニュートラルデッキ保護協会 Lv.105
競技性はあんま関係ないぞ？ 同じ格闘技でも道を説く武術とエンタメや煽り煽られ罵詈雑言お構いなしのボクシングとの違い程度のもの。同じボクシングですらスポーツマンシップ最優先なのもある。そしてそれらすべて競技性は十分にあるわけで。そしてどう考えたってシャドバはエンタメ最優先。義も道も何一つプレイヤーに求めちゃいない。別にそれはそれでいいんだよ何の問題も無い。
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馳夫 Lv.281
無いですよ。だから未成熟って部分とも繋がる訳です。私は前からシャドバの運営は広報が弱いと思っています。運営とユーザーの共通認識や運営の方針に対する理解度や認識の共有が図られていないと感じています。私は運営にそう言う部分への広報の強化が欲しいと思っています
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馳夫 Lv.281
え～と。動画の最終的な主旨としてはモラルが今より良くなっていって欲しいと言ったものに私は捉えています。その観点から将来性に対する期待を含めた見方をして書いています。なので、今のシャドバがエンタメ重視であろうとそれに関わる人達のモラルやポリシーなどと言ったものの底上げが起こって欲しいと言う部分での話なのでニュートラルさんに対しては返答が難しいのです。なぜなら簡単に平行線になる話をお互いに理解できる範囲に落とせないかなって感じで書いているからです。力が足りず申し訳ないです
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ニュートラルデッキ保護協会 Lv.105
お前全然読んでないだろ？ 同じスポーツでも基準は色々あるんだよ。スポーツマンシップ最優先のボクシングもあれば、煽り煽られのボクシングもあるって例をちゃんと書いたろ？
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馳夫 Lv.281
それは知ってますよ。オリンピックで求められるボクシングに対する観客のマナーと商業的対戦に対する観客のマナーから言って違いがあることからも分かる話です。スポーツマンシップで言えば、ゴルフやテニスのウィンブルドンなんかは別格のモラルやマナーを求めますし。ただ、ニュートラルさん自体が私の書いている事を理解しきれていない形で書いて来られても的確な返答が難しいのです。
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ニュートラルデッキ保護協会 Lv.105
以下引用者が引用 当社または第三者を不当に差別しまたは誹謗中傷する行為、当社または本サービスの名誉・信用を毀損する行為。 第三者へのいやがらせ、わいせつ、悪口、嫌悪感を与える表現や内容を含む一切のお客様のコンテンツを投稿し、書き込みし、配信し、またはアップロードする行為。以上引用者が引用 この辺？
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perderymorir Lv.87https://rageesports.jp/shadowverse/2019spring/info/agreement#rule1401 ここの禁止事項の25と26ね。
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perderymorir Lv.87
https://rageesports.jp/shadowverse/2019spring/info/agreement#rule1401 何かうまく張れてなかったからもう一回張っておくね。
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perderymorir Lv.87
この問題はシャドバというか、ネットリテラシーの問題かな。スポーツで負けた側のサポーターが勝った側に誹謗中傷を書き込むのに似ている。twitterやってるならそれが自分の不利益になるってことぐらい分かれよって感じ。
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むじょるがやった事
・しおねぽむに勝った
・動画出した
しおねぽむがやった事
・むじょるへのdis
・断片的むじょるのデッキ情報の公開
（この二つは大会規約に違反している）
・むじょるの所属会社へのdis
・むじょるに謝罪を行う
しおねぽむの取り巻きがやった事
・謝罪現場の無許可撮影＆無許可アップロード
（ちゃんと頭下げてたえらい発言から、意図的に印象操作をしているように見える）
twitterでレスバからの、「ちょっとこの盗撮ツイートとか、まともな事実認識ができてない人がブーメランだなんだだのツイートしてるようなので諸々全部含めて動画にします。ツイートだと情報量が限られているのでうまく伝わらない。」との理由なので、晒し目的ではないように感じました。
話の流れ的に取り巻きが無許可アップロードを行っていなければ、むじょるが動画を出すこともなかったと思います。
むじょるのtwitter
https://twitter.com/mujol_sv
大会規約
https://rage-esports.jp/shadowverse/2019spring/info/agreement#rule1401
これが“シャドウバース”なんだよなぁ( ・´ー・`)
仮にもスポーツの大会出てるんだから勝ち進んでる人の戦術バラすのはあり得ない事。
サッカーのW杯でもポーランド戦の前に日本の報道陣が日本代表のスタメンバラして選手が怒ってたし競技に真面目に取り組んでる人間が怒るのはどんな競技だろうと当然のことなのでは？
しおねぽぬとか言うシャドバでもライターとしても
むじょるに勝てない雑魚が勝手に騒いで自滅しただけだと思います
本当にSNS下手くそが多いなと思った。
晒し返してるから同罪よ。
どれだけ気分が悪かろうとそいつとおんなじようなことやっちゃあダメだな。
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わいず Lv.23
晒し返してるのは今後同じことが起こらないようにっていう理由があるからなぁ。それと自分の解釈ですが2度もしないようにって意味合いも兼ねてると思ったので自分も同罪ってのは同意しかねます。
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カートリッジおじさん Lv.110
普通は逆効果ですよ。公にツイッターアカウントを晒すことで一部のむじょるのファンは晒した対戦相手を攻撃するかもしれませんし、晒された相手は逆上してさらにむじょるに嫌がらせをしようと考えるかもしれません。また、「むじょるのデッキを晒すことで動画に映れるかもしれない」と考える人が出る可能性も少なくはない。今回の一件はデッキを晒した対戦相手が100悪いですが、この対応もちょっとどうなのかなと私は思いました。
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TAKADA KENSHI Lv.32
まあ相手は別の会社のライターなのにこんな事やらかしたのが問題。むじょるは相手の会社に4ねとも言ってないしデッキも晒してないし謝罪現場の動画を撮って揚げ足とろうともしてないしな。
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sint Lv.1
黙って言いたい放題させて泣き寝入りしろってことですか？ そっちの方がよっぽど胸くそ悪いし、相手も調子にのるだけですよ。 動画での弁解は正当に認められた行為なのにそれをさも悪いことのように言う精神が分かりませんね。 これでむじょるさんを攻撃したら報復されるからしないと思う人の方が遙かに多いと思いますし、 それが抑止効果になります。
あとさき考えないバカ。こんなんでシャドバ の印象が下がるのは本当に迷惑。
今回はほぼお相手が悪いと言う訳でちゃんと謝罪もされています。しかし、第三者がこの騒動を受けて相手方に誹謗中傷を言いに行っている現状があります。
また、両方とも該当ツイートは殆ど消しているので残された情報は誹謗中傷コメントとその騒動を見ていた人たちからの情報に限られるわけですが、いま世間で報道されている明石市長の件でもあったように、第三者からの情報と言うのは偏った意見で伝えられる事もあります。
そうなってしまっては当事者達の意図しないところで新たな火種が生まれかねなくなってしまいます。
そういった事がないよう、またむじょるさんの方は蒸し返さないと言ってることから、当事者からちゃんとした情報を発信したのはいい事だと思います。
まぁ自分の発言には責任持てって事ですね
5mmほどあった大会とか出てみたいって気持ちが0越えてマイナスになったわ
ケンカ売ったのがむじょるだったから殴り返されただけで、殴り返す力を持ってない一般参加者相手にもこういう事してんだろうな
きっしょ
どちらもネットの使い方がなってないだけだな
無礼とか失礼はここでは無用
そもそもシャドバに道や礼は無い
一貫して煽り煽られのプロレス路線だからな
寧ろもっとやれ
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ニュートラルデッキ保護協会 Lv.105
まあそれはしゃあないよ。囲碁にしろ将棋にしろ、空手等の武術にしろ、オリンピックに代表されるスポーツにしろ、道や礼を説くのに一体何年何十年何百年かけて格つけたと思ってんだ？ まあシャドバもそういう精神性を尊ぶ方針もあったんだろうが、まあこればっかりは。
しおねぽむ？全く知らんな。
しおどきだか知らんがここまでして勝ちたいとかガキかと。しかも負けてるとかｗｗｗｗ辞めたらこのゲーム
なんでも晒されるとか怖すぎぃ
一部の人がくだらないとか言ってるけど、自分がもしガチでrageで勝ちにいこうとしてる時にこんな事されたらたまったもんじゃないと思うんだけどなぁ。
まあやったほうは晒されても(動画化されても)文句言えないけど、これでむじょるも再生数稼いでんじゃん、会社云々は建前で単に個人で殴り返したいだけでしょ？と言われてもしょうがない。動画でも言ってるけど、彼自身は許してるから動画見た視聴者に凸しないで欲しいって言ってるけど、そんな視聴者が0でないことはむじょるも分かってるはずだし。
正直これ以上にない扇動(というと言葉は悪いけど).やり返しのうまさだと思うよ。彼は頭が良くて、実際非は全く無い。
黙っていられないところがむじょるなんだよなぁ
Cygamesくんお金あるんだから自分のトコロで攻略サイトの管理会社おっ立てればいいのに、ゲームアカウントと連携すれば荒しも減って平和な攻略サイトになるよ！
別にどうとも。
晒し返してるから同罪という見方もできるし、黙りだったら相手が勝手に付け上がる事も考えられるのでやむ無しとも言える。
けどその辺は当事者同士が決める事。外野がとやかく言うことではないし、そんな資格もない。
つーか死ぬほどどうでもいい。
どっちも陰キャ過ぎて凄えなって感想しか出てこない
片方は負けて相手の働いてる会社倒産しろだの暴言ツイートするのもヤバイし
片方は暴言吐かれたからこいつ晒したろを物凄い規模でやってるし
シャドバっていうかゲーム全般に言えることだけど、ゲームやってる大人は精神年齢が子供のやつが多いからこんな問題が起こるのも必然っちゃ必然
シャドバってゲームの民度の低さを認めざるを得ない出来事だと思った
番外戦術あってのシャドバカ
大会規約ってどうなってるの？
会社の公認を得てるなら会社名義で出すのが筋だと思うがな
むじょっくすTVは確かにあの2人のチャンネルですがゲームウィズ所有のチャンネルでは無いでしょうか？ いくらあの2人でも好き勝手な動画はあげられないと思いますが？
gamewithが声明を出してない＆むじょるが動画を上げている=gamewithの意思なのだと思いました。容認していない事だったなら動画消してるでしょうし。この動画自体しおねぽむの取り巻き＆ネット上の第三者に向けたものなので、企業が出る価値は無いと判断したのではないでしょうか。
順序としてはgamewithが声明を出すべきじゃないのかね？それはそうと本気で公式なら公式抗議に当事者を矢面に立たすとはgamewithはえらい鬼畜なことすんのう。
付け加えると「この動画は事情説明の為に出しました、謝罪を受けたのでこの話は蒸し返さない（要約）とyoutubeのコメ欄に書いてあるので、企業が先に声明を出すのも後に声明を出すのもおかしかった。」こっちの方が分かりやすいですかね。先に声明を出すのがおかしいのは多分既にgamewithをdisったのを謝った後だからだと思ったからです。（謝った後にgamewith死/ね云々を書くのは常人ではありえない為。）
ニュートラルデッキ保護協会さん、多分しおねぽむは既にgamewithとむじょるに謝ってたと思うんですよ。gamewithむじょるしおねぽむの問題はもう終わってたんですけど、無許可アップロードの問題を潰しきれなかったので今回の動画を公開したのだと思います。無許可アップロードについては企業から直々に声明貰うほどじゃないですからね。
まぁむじょる自身が元々人前に出てるから、芸能人と所属事務所の関係みたいなもんなんじゃない？大した問題じゃないなら本人に発表させるし、なんならＳＮＳで事務所の見解を通達する芸能人だっている。問題が大きくなったら無論gamewith側が発表するだろうけどね。いずれにせよ自分のところのgamewithだけじゃなく、相手の会社にまで言及したんだからむじょるが余程の馬鹿じゃなければ一人で勝手にできることじゃないのは確かだし、動画内の言い方見ると会社の許可取った内容なのは明らか。
お前らってなんでもレスバしないと気が済まないんか？