ランプはテンポロスしない理論

いいね十万回くらい押したい。

十万回押されたいいね

それな

Nヴのバフォは分かりやすい

別に金アイラ叩きたいわけじゃないよ。後攻のドラを支えるには必要なカードだし。

定義の難しい「テンポ」や「テンポロス」ですが、私は「テンポ=ボード」に近い立場を取りますからこれには反対しておきます

俺も金アイラと水巫女以外はちゃんとテンポロスしてると思うわ

みなさんは何がどうなれば「テンポロス」と想定してます？

ランプ以外何も効果がない時

だからフォロワーがついてきたりドロー回復とかされるとロスを埋めに来てると感じる。ランプ以外何も無いってロイの活龍剣とか序盤託宣みたいなイメージね、金アイラや5t巫女は違う。舌足らずですまんけど

闘気はテンポロスじゃなかったという衝撃の事実を聞いて

竜の闘気とかクッソ懐いわ...

闘気はハンドアドとライフアドは得てるけど、テンポはロスしてると思う。

自分の中でのテンポは、払うコストに対するボードへの影響力かな。2コス払って盤面影響なしとかは間違いなくテンポロス。金アイラは2/2/2標準スタッツ＆進化時+/2/＋2＆放置できない実質守護なので、テンポロスではないと思う。

余計な口出しせん方がよかったな、俺もうね、逃げる＝＝３

VICTORY21さん>>シャドバのppブーストが託宣基準なので、金アイラと託宣を比較して考えます。託宣と金アイラだと、ブースト+1に4/4突進フォロワーがセットになるかの違いが出ます（進化権1個減りますけど）。私はブースト+1に2/2フォロワー分の価値を感じているので、託宣と比較した場合、相対的に金アイラはテンポロスしてないと考えますね。あくまでもppブーストしながらという点が重要です。ブースト+1＆4/4フォロワーだからバリュー高いんです。本来のブースト+1のロスを掻き消しているからです。

ppブーストがテンポロスしないんじゃなくてテンポロスが少ないppブーストが使われるんじゃないの。闘気はパワーが高いから別なだけ。ドラジくんまだドラゴンのイメージダウンに勤しんでるんだ

リリエル基準で考えよう。金アイラはエンスナ一発分のテンポロス。←だいたいこういうこと言いたいのではないか？

金アイラがテンポロスならマジ糞オウルもテンポロスなん？ テンポロスの意味が マジわからん

厳密にはエンスナ1発分とハンドアドですね。まあその役目だと同じゴールドレアに尖兵やパラケルスス、ロレーナが居るんですが。

託宣で言うと単純に2PP使ってPP+1だから取り戻すのに2ターンかかるということ。3ターン生き延びればテンポロスは解消される。手札も1枚消費するので託宣がテンポロスということは間違いない。今のドラゴンはこのテンポロスハンドロスを取り戻すカードがあまりにも強すぎるので環境topにいる。 アイラは通常進化しつつブーストするのでレディグレイと同じようなバリューで進化することができるので強い。

VICTORY21さんの言うボードなら１ターン上の計算なので２コス進化能力カードとしてはテンポロスになりますね。ムーヴ上だとその次のターン以降のPPアドバンテージがありますから２コス2/2→4/4フォロワーと考えた場合、バニラと比べればテンポロスがない計算になります。極端に言えば、環境と比較して新アイラの進化行動が弱ければテンポロスで、そうでないならテンポロスでは無いとも言えます。しかし、これはクリスタリア・リリィ(アンリミ)やセリアやフェリなどのようなカードを手札回りが悪かった場合にバニラで使う場合と比較した時に当たりますから、環境デッキと比較すればボード面から言えばテンポロスになると思います。託宣と比べればテンポがあるカードになりますが、託宣は最速２ターン目で使えるのがアドバンテージですから、覚醒時はドローを付けて調整されていますし、ロイはチョイスの選択で調整されています。新アイラは進化権を切れればコスト比から考えても強力ですが、進化権が無くなった後はバニラです。シャドバの性質上10ターンよりも前のムーヴを有利に進めなければならないので、ムーヴ上だと強力なカードとしての面が出ますから、新アイラはテンポロスが少ない(人によっては無い)となるのだと思います。長文失礼しました

「高コストを使いたければ低コストは弱くあるべき」=「高コストを使う前に盤面返せなくなって敗北しろ」

ランプアレルギーの人がいる説。ドラゴンだけランプしてずるい！みたいな

序盤のロス込みでクラス特性だと思ってた

覚醒状態は全クラスの特性(笑)

「ランプしたければ低コストは弱くても仕方ない」は「ドラゴンに強い高コストは渡せない(イージスやジャングルの時にあった話)」と相性が悪いんですよ。「じゃあドラゴンのクラスカードは全部ゴミで他クラスは上から下まで強いのか？」になってしまう。

強いのか→強くあるべきなのか

今のランプって確かにランプにロスが余り発生しない、ぶっちゃけ新アイラがドラゴンカードすべての中で一番のOP説 じゃあなんでランプのロスが少なくなったかって考える、早い話高コスト帯のカードが以前より弱くなったから メンコ力(ちから)と疾走打点両方とも馬鹿みたいに下げられた だから代わりにランプの安定性を上げる低コストとポセイドンみたいな盤面バリューの高いカードが作られてるんだろう ﾀﾌﾞﾝﾈ

他クラスの何のロスもない特徴ってなんじゃい？

ドラの特性のPPブーストと覚醒は一度なれば永続だから他のクラスの特性とは性質が違うんだよなぁ。他のクラスは消費型だったり、特定カードやプレイが必要だったり、条件満たしても条件からはずれたら消えたりするから永続じゃないし。

永続、new→自傷ダメ回数、マナリア、一つ言えば特性って言葉も初期からあるけど、クラス説明にある分だけが特性ともう言える段階ではないと思う。ブーストも先にpp増えて大型プレイ出来るけど、他のクラスもいずればpp増えていくわけだから、先に攻めきれなければ意味無いわけだし。覚醒は確かにアドだけど、覚醒前のカードは平均以上はほぼ無いので、覚醒してない場合は普通の同コスト帯カードより優れているわけではないと思う。

アグロいればテンポロスしてるって話になると思うんだけどなあ

アグロにはクッソ弱かったからなぁ…あとは復讐ヴとか…

おぅ助かるわ( ´,_ﾉ`)ｙ━ﾌｩ~~

なんだなんだ、ここに爆弾を放り込めってことか？。

やめろ！せっかく見つけた灰皿完備の喫煙所に何しやがる！これ以上喫煙者をいじめるな！

マナー守って吸ってる分には何の文句もないんですけどね 歩き煙草はまじでゴミ 殴り飛ばしたくなる

そもそもなんで吸ってるの？とは思う

適正(笑)なのに1度はナーフされた水巫女wwwwwwwwww

適正だからその後ナーフ解除されてますよね。

ハースのはデッキの幅を狭める＋後攻からの理不尽PPブーストを防ぐ＋奇数偶数デッキの関係も絡んでるからシャドバとは比べられない気がする (ハース初心者)

ppブーストしなくていいデッキでも採用される託宣は繁茂と同じ理由でナーフされていいと考える

ブーストしなくていいデッキに託宣は入らないぞ

託宣ナーフする気で低コスフォロワーが優秀になった可能性が微レ存....?

カードを２枚以上使う侮蔑コンボじゃなくて高コストにppブーストするべきと考える。俺の持論

別にフェイスを中心とした速いデッキ群になればいいだけやで？　ひとクラスにアグロ～コントロールが無理なく組めるクラスなんぞ実は早々ないんだぞ？

すでにアンリミではそうなってしまったんだよな…

「ランプドラゴン」が本格始動したTOG期はラハブだった訳で…

3Tラハブもアグロの蓋にはなったし…

なお、必須ではなかった模様

2tにブーストしようがしまいが旧アイラ投げたかった訳で…

ポセイドンってハースの虫害並みのウザさあるよね

目先にスタン落ちするカードより、ランプ性能自体を問題視するときがきたって判断されたってことでしょ。

まぁクラスそのものが消滅したのはどうかと思うが。

虫害やめちくりー(奇数パラ使い