オクトリス発表時は面白いカードだと思ってたけど…

出たわね

大召喚成功おめでとう

ラスワ軸が死ぬとか最高かよってワクワクしてた　結局ラスワは消えてもクソはクソだった

というかラスワ取るだけならまだしも今のミッドロに普通に3積み推奨レベルの汎用パワカなのが頭Shadowverseなんですよねマジで…汎用性無かったらラスワ撲滅委員会の人が入れようとなって普通のデッキにはパワー足りなくて入れられない、ってなるはずなのに(´・ω・｀)

はー本当にクソ。 これで尚も新モルリアニメイト軸推すようなら愛想尽かすしかないですね。 ここまでするならネクロにも「ファンファーレ:相手の場に2体以上フォロワーが居るならその全てを破壊する」みたいの渡せよホント

3積み安定の性能しつつついでにラスワをメタれるところが気にくわない

でも、普通のデッキには入らないくらいパワー不足のカードがレジェンドだったらそれはそれで荒れそう……。つまり、ピンポイントメタカードをレジェンドで出すのが悪いということか。

ここだけの話、良カードだと思ってたカード答えるの忘れとるで！

ルルナイ「確かに荒れてましたよねー、強すぎだとかウィッチが死ぬだとかナーフ待ったなしだとか」

うん。やっぱりピンポイントメタカードをレジェンドで出すべきでは無いですね……。

あ、質問の回答は特に無いです。

えっ

強いて言うなら新モルですかね。良カード（強いとは言ってない）かと思いきや思ってたより弱すぎてどうにもならない、ただの枠潰しかつネクロをド底辺に叩き落したある意味戦犯の役立たずだったという点では。

ああ…うん、モルはなぁ…

あの性能で且つよく自分の使うクラスのカードを枠潰し役立たずなんて言えるよな

この人満足させるのヘクター再録しか無さそう

消滅ってワードがついてれば全部叩いてるだけなのにこうなるのが目に見えてたとか草

やっぱりヘクターお守り隊じゃなイカ(呆れ)

対策のしようがないって(実用的かはともかく)ネクロもラスワ封じもらっとるやん！

居るだろうなぁと思って開いたらやっぱり居た

別にオクトリスに奪うのはいいと思うけど、せめて奪うコストの制限があれば良かったと思う。 自身がが3コスだから3まで奪える。エンハンスならなんでも奪える的なやつに

8で簒奪の絶傑なんだから3コスで奪うな

それいいですね、3コスバニラ(進化効果あり)、8エンハで奪えるようになると

ああ楽しい。クラス格差起こす大型ラスワなんて環境に存在しなくていいし、ほんとラスワ消えてくれて助かる。神カード最高！オクトリス最高！２度とラスワに人権なくていいよ！

寧ろ今一大ラスワバースなんだがな。ラスワが環境を制していると言ってもいいくらい

ラスワが環境を制しているってどこの世界線だ。よく見て。何時でもファンファーレバースだろ？

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君にネガらせたら止まらないからネクロが環境トップの時くらい大人しくしとけ

俺はよくてお前はダメみたいに見えたらすまんな その通りだ

祈るのが駆け引きとは、こりゃ驚いた。無知な自分にはまさに目から鱗でしたわ、スクショいいすか？

いるやろなと思ったらいてたわ。最近ネクロ強いから長文なくておもろなかったんや

ミミ、ココ、ベルヌス、純真、アンドレ。さらにアンドレ進化、ケルベロス進化、貴公子の範囲ラスワ付与。変わり種ではグレモリー。まだあるんちゃうか？

取り敢えずニュートラルさん、上の私の回答で「高コスラスワ」って書いてるのちゃんと見て貰えませんか？

「ネクロに関しては」オクトリスや消滅でメタれるってのは悪質な嘘やで

だから「高コスラスワ」がオクトリスのせいで完全産廃になった、と言ってるだけなのですが。それは悪質な嘘でも何でもないんでしょ？そもそもここではネクロに対するメタ云々とか私は一言も言ってませんけども。

いやメタれるよ。恐らくネクロ史上最強デッキだった騒乱全盛期ヘクターですら消滅ガン積みビショにメタられたわ

では低コスラスワはやりたい放題し放題ってことでいい？

ところで高コスラスワの実戦級のカードって何がありましたっけ

祈ることが駆け引き、なかなか的を得ている発言なのでは？ ロイヤル側はあまりオクトリスを雑に切らずに相手に意識させる。 ネクロは逆にしょぼい餌（しょぼいラスワ持ち）をちらつかせながら相手にオクトリスを切らせる用に立ち回させる。 そして大事な場面、普通なら迷い無く出すラスワ持ちフォロワー、しかしオクトリスのおかげで相手がロイヤルだと一瞬迷ってしまう。それが自分の勝敗に関わる場面やフォロワーであればあるほど限り。 そこで考える、相手はオクトリスを握っているのか？と… 相手がオクトリスを持ってないことを祈る。 ロイヤルもオクトリスを持っていない時は相手が強力なラスワ持ちを出さない様に祈る。 つまり祈るまでが、祈るまでに至るプレイングに駆け引きがある。（くそこじつけ）

決定的だったのは多分白狼だと思う。発動した時点で敗北に直結した。

発動したら敗北って全ての効果に言えるくね？

ああ、今のは勝敗を決する効果のことを言ってるよ。

今のアンリミネクロは黄金都市でも止まらないんですけどね。

めんどかったけどアクセルさんが言いたいこと言ってくれたわ 雑にポン置きせず何枚切ったかとか考えれるだろそんなこともしてねーのか脳死でゲームやってんの？？？

あとは天窮くらいちゃうか？ラスワ発動でもう無理ってのは

そりゃあグレイ・新ケル・ヘクターが狂ってるからね。強カードがラスワじゃないんだから消滅の被害が少なくて止まりにくいわな。新ケルはファンファーレカード

ラスワって効果そのものじゃなくて効果発動のタイミングじゃね？ラスワが発動したら無理って文句言うべきはその効果でしょ。闇蝙蝠に対してファンファーレがーって言ってるようなもんだよ

新モルが入るリアニは元々安定性のない上振れデッキだからローテで一番パクトリスの被害を受けてる大型ラスワはヨルムンヴァンプやぞ。ロイヤルと当たると即リタイアレベルやぞ。ヴァンプ使いごちゃごちゃ文句言ってるの？

ヨルムンはゾディで自害出来るから発動自体は出来るやん

どっちもミッドネクロのせいでほとんど人権ないやん

ゾディアックで打てるとは言え7ターンの発動は遅すぎる。今の環境のインチキ展開（主にネクロの）についていけんよ

それミッドネクロのせいであってオクトリス全く関係無いですよね？なんと言うか語るに落ちてるんでは？

オクトリスはアミュレットのラスワ奪うとかなら今までにないカードだし面白そうだとは思った 現状はとてもう○こだと思います

夫婦生活充実してなさそう(小並感)

ダリス召喚してデッキ破壊するとか高度な戦法ができるぞ...。

よっしゃ相手ダリス読みオクトリススパルタクスやったるで！

ラスワ持ちは余すところなく突進持ってたらいいんでないかなぁ(暴論)

そもそもダリスが消滅させるのはネクロカードなんでロイヤルが使った場合はただの1コス低い旧モルなんですが・・・

それ。もっとダークアリスの事よく見て(憤怒)

とりあえず、ラスワ入れてないネクロやラスワ活かせなくてロイヤル戦（もしくは環境に対して）入れれないしラスワカード入れたデッキじゃ勝てない！とか聞いたことないんだけど、ありました？ なんなら今 環境トップだし・・・。オクト出た後もバリバリラスワ持ち見かけたし、毎度ネクロ戦はオクトリス出して脳死で勝てたーって試しないんですが。私の見識とプレイングに問題あるんですかね

誤謬は使った方が負けなんやぞ。ムービングゴールポストは見飽きたわ

高コストラスワ持ちなんて元々全く見なかった(ほぼほぼ産廃だった)のにオクトリスのせいで産廃になったっていうのは暴論すぎないか？

あのねえ、貴方達今の話しか出来ないんですか？私も含めてオクトリス叩いてる人らの主な理由は「今後大型ラスワが産まれる前からこれのせいで産廃になる為、軸が丸々ひとつ潰された」からなんですが。仮にも「ラスワで粘り強く戦う」クラスだと公式にも言われてるのに、それをまんま潰すのはどうなのか、と言ってるんですがね？それに現時点でも新モルリアニメイトなんかはオクトリス出たせいで完全にとどめ刺された訳ですし、暴論という程ではないでしょう。

この人の文章ちゃんと読んだら案外しっかりとした事書いてあるって最近分かったわ。 言ってることは一理あるというか｢確かにせやな｣ってなったわ。

こうなるのが目に見えてたから私なんかはオクトリス叩いてたんですが… 逆に何故アレを面白いカードだなどと思ったんですかね？ この部分が余計なんやろうな

今後追加されるかもわからない高コストラスワ持ちを議論するより今の環境にささるかささらないかを議論するのが普通じゃないか？なんで高コストラスワ持ちが来るの確定してるの？

刺さるか刺さらないってラスワオクトリスどっちのこと？オクトリスなら環境関係なく入るパワカだぞ

高コストラスワ持ちが来なくなる話は来る体じゃないと成立しないに決まってるじゃん

オクトリス以前にワルツロココとかで高コストラスワなんて息してないけどね。オクトリスはラスワをデメリットにすら変える糞である事には変わり無いが。

オクトリスみたいにメタカードのくせに普通に入るパワーのあるカードはナーフされて良いと思うけど、高コストラスワが使えなくなるのくそっていうマウントの取り方が疑問。使われてないし出るかもわからないラスワ持ちを盾にして槍玉にあげるのが滑稽。

撲滅くん回りくどいだけでよく読めばなるほどって思うのはその通りだけど今回は全く思わないわ 回答のネガキャンが想像の範疇超えてる

ロキないと当時は火力足りなかった事が懐かしいなぁ

アンリミでは超越と共存する始末

そろそろ3代目が出る頃やな

やめて(切実)

滅亡の予言「僕が3代目じゃ役不足ですか…？」

アンの大魔法「うっす」

後釜枠まあまあ居て草、

僕は絶望のキマイラみたいな奴らでミッドレンジみたいに組みたいんだよォ！

U20ウィッチ「呼んだ？」Nウィッチ「ミッドレンジ？まかせて！」

滅亡ウィッチ頑張っても撃ったらすぐ殺 されちゃうからつらたん。 もうストーリーくらいしかマトモに勝てねぇ！！

滅亡の予言は条件考えるとダメージを自分のターン終了時にしてほしかった。

わかりみ。ただの新手のメンコ。同じランダム要素のあるオリハルコンゴーレム君に見習って

マゼルベイン同様、テキストのインパクトは面白かったけど、いざ使ってみるとって感じだね。

わかる 使ってると面白いけど相手にしたくない たまに使っててもうーんってなる

ハイランダーの魅力をマゼルベインが相殺してるイメージ

普通面白そうなコンセプトを面白くなくするShなんて流石はShadowverseです！

ガチにしすぎたおじさん

対してドロソないくせに6tに出されると満足度ら並みに萎える

マゼルベイン上がりまくってて草生える

自分で使ってもただの混ぜる引いてパワカ投げる脳死ゲーだった。本当にありがとうございました

まぁでも現ミドネクにまともに対抗できるのってウィッチかマゼルベイン位って印象よねぇ原初とかロイヤルは割と引きに左右されるし

マゼルベイン自体が構築の時点で引きを要求されますんで…

ハイランダーに「意外性あるコンボ」なんか積んだら、回りません。

そらな。単体で機能するグッドスタッフ寄せ集めになるよね。ハイランダーな時点でそうだけど、「場にフォロワーが1体」って発動条件まであるから余計ね。

さりとて仮にスタッツとか下げて条件取っ払ったのを想像しても、ドラナイセリアポセイドンオルカ大召喚キンスノetcetcを配慮ナシでブッ放す様になるだけですよねえ…

パワカパワカって叩くけどカードゲームなんだから手札投げる以外できないから心理戦とかがやりたいならポーカーでもやってどうぞ

ハイランダー構築する楽しみはあるけど、結局は「マゼルベインと37枚のおまけ」なのが残念な感じだったかな。

おまけのようについてるドローがグロ中尉

潜伏消せばいいカード定期

おっ待てい(江戸っ子) CGS期ならそれなりに強かったゾ。マーズ→帰還者は結構好きなムーブでした

エンハンスで回復量も上がったらなぁって感じよね……。この人。

マーズ機関車進化は心折れる

当時はアーサーから出る有能枠だった…はず

アルベールを代表に、元々疾走は嫌われてるからね。フェリが全部悪いと思うけど、それが無くてもエフェメラとかで盤面ぐちゃぐちゃに出来たし。序盤中盤が弱かったから終盤の巻き返しが楽しかったけど、容易く序盤中盤を支配した所にアーカスでの追い討ちだからね。

　序盤中盤が今のネクロは強すぎですもんね。　アーカスが壊れというより多すぎるドロソをなんとかして欲しいです。　運営がドロソを甘く見過ぎなのもあると思います、ただアーカスは守護で止まる弱点はありますが

起動条件がある意味逆なだけで、効果の質が翠嵐と同質なんですよねー。

逆に雑に顔詰めないデッキを教えてもらいたいんですが 期待が裏切られたからクソって呆れ果てるね

うん？なんで質問通りに答えただけでキレられてんの？落ち着けよハゲるぞ

というか個人的には運命ってカードがつまらない感じある 運命がなければ冥府とかスパルタクス面白いと思うんだけど

ローテスパルタクス、運命積まないですが楽しいですか？そもそもローテスパルタクスにアーキタイプがあるのか謎ですが。

うん？ちょっと質問との趣旨がずれましたね。申し訳ないです。

発表時よりもマイナスの印象になったのは、今期の一番はギルネリーゼかなぁ。特にネクロはミッドレンジという盤面バフとの相性、アーカスからの疾走ゴーストとの相性、10tのフェリやリソース補充との相性、おまけにルリアもアーカスギルネと相性、ついでに潜伏やドレインで色々貢献、全体的に派生が多くてその全てが噛み合い過ぎて異常過ぎる。仮にギルネ単体は適正であっても、これは流石にナーフされかねないと思えるまでに酷い。