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シャドウバースについて質問してみよう。

質問と回答
解決済み
腐人 Lv122

直接召喚

調整ミスりすぎじゃないですかね…
フラウロス、黄金都市… 機動鎧装、開闢の予言者…

明暗ハッキリ別れた4種の調整案を募集します

これまでの回答一覧 (29)

xehj Lv102

そもそも直接召喚自体ミスってる
条件満たせば手札もPPも消費せずデッキから出てくるって、どんな神運営でも調整無理じゃね。

条件がゆるけりゃフラウロス、キツけりゃ機動鎧装だけど、
追加カードとかナーフローテ落ちで条件の満たしやすさなんてすぐ変わるからフラウロスだって産廃になるし、機動鎧装も壊れかねない

調整召喚するときにそのコスト分のPPは必須にして、
デッキから即サーチできるという点がメリットということで
全部エラッタしよ…

他1件のコメントを表示
  • ファイター Lv.37

    黄金都市に関しては全く痛手じゃ無さそう

  • 岡山のけんぼくぅ Lv.63

    フラウロスのナーフ内容みたく水巫女式制限を積極的に活用して調整するのが最適解だと思う

c7 Lv317

・ゲーム開始時から手札に1枚抱えているのと同じ
・抱えてた1枚を使ったら2枚目が即補充されてるのと同じ
・場合によってはPPを払わずに出てくる

・・・能力の性質自体が強すぎます。実戦級になった途端大体壊れ直行コースでしょう。調整はだいぶ難しいんじゃないでしょうか。
考えられる解決策としては、

①普通にプレイしたときは普通にそこそこ強いカードで、直接召喚持ち。ただし直接召喚の条件が厳しくてデッキから出てくるのはごくまれ(上振れ扱い)
②開闢のようなロマン枠につける。ただしこの場合ロマン枠から絶対にはみ出ないように注意。
③ネメシスのアーティファクトのように「デッキに一度加える」という手順を挟む。つまり普通のカードではなくトークンが直接召喚を持つようにする。

一番現実的にパワーバランスを取りやすいのは③だと思います。
このやり方なら「まず直接召喚持ちをデッキに加える」「その後直接召喚の条件を満たす」という2ステップが必要になるので、調整可能な箇所も多いはずです。
デッキに仕込んだのがバレるため「急に出てきた!」というびっくり感が薄まるのはデメリットかもしれませんが、そんなものは犬に食わせておくといいでしょう。別にフラウロス出てきてもびっくりとかしねーし。マッチングの時点でバレバレだし。
ちなみにフラウロスは①を狙って作った結果、失敗したカードだと思ってます。なので今後も失敗します(断言)

すでに存在する直接召喚持ちの調整?
とりあえず全部産廃にしてなかったことにするのがいいんじゃないかと。わりとマジで。

NAO*key! Lv500

→フラウロス
調整されるけど3T目がOKならまだクソそう
その謎4/5/3なんとかしろ

→黄金都市
3PP余ってるなら直接召喚。
これでも燭台の上位互換という

→機動鎧装
レジェにしては能力無難過ぎてなぁ
AF7〜8体くらいにしてくれると嬉しいと使ってて思った

→開闢
今のままでいい。
1番直接召喚に合ってるカードだと思うし。
これ暴れる環境とか見たくない

他3件のコメントを表示
  • アルベールの顔面ナーフしろ Lv.52

    機動鎧装いまだに直接召喚された所見たことなくて草

  • Doppo Lv.175

    機動鎧装とかシルバーでも不思議に思わない地味さ

  • 岡山のけんぼくぅ Lv.63

    モーゼは糞とロマンは紙一重的なデザインだからなぁ

  • 防人 Lv.126

    黄金都市4ppでもいい気もするが、やはりそうするとビショップがおかしくなるかあ。

開闢は別にこのままでいい
黄金都市はやってる効果がどう考えても4コスト相当だから2ターン目に出してもいいけどベヒんモスみたいに次のターン2コスト使えなくしろ

フラウロス:直接召喚されたら即破壊(自傷分回復だけでいいだろ)
黄金都市:自身のコスト3、直接召喚のコスト4(燭台かわいそう)
機動鎧装:今後のカード次第なので調整なし。今でもハマると強い。
開闢:特殊勝利ロマン枠は必要。ローテなら難易度的にイージスと同じ耐性持たせたい。

  • pag Lv.84

    ジンジャーを実装してなかったらイージス耐性持たせてたと思ってる。

黄金都市 削除で
フラウロス 回復を自傷に

黄金は強すぎですね。カウントアミュを今後、追加できないレベル。せめて3コスですね
フラウロスはナーフが甘い印象です。回復いらんやろ
開闢はフラムグラススパルタクス枠なので
機動は弱いのでなくマキナ加速が強すぎるのでその割をくッた印象です。

  • じゃむ Lv.53

    スパルタクスは少なくともアンリミではガチだからフラグラと並べるのはちょっと違う気がする

フラウロスの回復が自傷分を取り戻すって意味で実装したんなら普通に出してバニラ以上のスタッツあるのに回復するのはおかしいから
ファンファーレ:このフォロワーの能力を全て失う。

つけりゃいいんじゃね?直接召喚で強いんだから素で出した時くらいこんくらいでいいだろ。

Doppo Lv175

●フラウロス・機動鎧装
これらに限らず天弧の社もそうだけど、何かの効果をトリガーにするものは周囲のカードで容易く変わってしまう。
機動鎧装だって、ファントムハウルみたいに大量アーティファクト展開と破壊が出来るカードが出るだけで条件は一気に緩くなる。
まずフラウロスの高打点辞めろ。対処札の無い時に体力1/4削るの意味不明。

●黄金都市
無難に3PP。
けど、個人的には2PPのままで1~2回のドロースキップ。手札を消費しないのは意味不明、TCGでキーカードを100%出せる代償に2ドロースキップすら安い。

●開闢の予言者
これで良い。オモチャのままにして称賛エモされる存在にしとけば良い。どうせ開闢が安定したって特殊勝利と叩かれるだけ。
強いて言うなら「アクセ2:1ドローと開闢をデッキに戻す」「相手の場に攻撃20以上が居るなら守護を持つ(ミラー対策)」は欲しい。

開闢の預言者
アクセラレートX:カードを1枚引き、PPを(X-1)回復
Xは現在の残りのPP数

機動鎧装
直接召喚の条件を現在のから
→「このターンが4T目以降で、デッキの中に同じアーティファクトが6枚以上あるとき」に変更

他6件のコメントを表示
  • メロンソーダガム Lv.100

    前もどっかで言ったけどこの開闢は無限知恵ピカよ

  • くろーしす Lv.247

    しかし開闢がデッキに戻るとは書かれていない…

  • xehj Lv.102

    4t目に2/3守護、3/4守護、3/4守護、5/6守護が並ぶとか要塞すぎて草

  • Doppo Lv.175

    開闢がデッキに戻らないとしても普通に6枚目の知恵として超越ギカキマのキーカードになってしまう

  • なるみ Lv.66

    デッキに戻すは書き忘れた。このくらい無いとローテで出すの無理ちゃう?今後ひとつでもコスト帯のカード落ちたらコンセプト成立しなくなるでしょ。今でさえ7コストと9コストは難儀してるのに。

  • なるみ Lv.66

    直接召喚はターン中1回しか発動しないのに加えて、このタイプだとデッキから手札に加えたりしてると早期には出さなかったりしそうで、デッキのアーティファクト枚数管理が難しそうだったのでオッケーかなと思った

  • Doppo Lv.175

    開闢だけ見るとコスト1でのドロー&開闢戻しは良いんだけど、スペブデッキが簡単にぶっ壊れになってしまうのが最大の難点。何度でも使えるレジェンドの知恵の光なんて許されないって事ね。ただ、開闢を手札に返す何かしらの効果は欲しいのは確か。Xは6以上限定、ドローも開闢戻しもターン終了時になる、とか何かを制約してスペブで流用されない仕組みは欲しい。

エース Lv103

フラウロスくんのミスは4コスで出しても並以上の活躍するので事故がないこと

djst Lv72

フラウロス 4Tから

黄金都市 このカードが直接召喚された時、デッキにある黄金都市を全て消滅させる。

外装 相手ターンにAFが3枚以上破壊されているなら、自分のターン開始時このカードを直接召喚。

  • Doppo Lv.175

    都市の条件って状況次第ではメリットになり得る危険な匂いがするね。熾天剣がメタとして有効になったり都市ビショ軸は崩壊するのは有効だけど。「1枚出せれば良い」デッキの場合はデッキ圧縮して封法典みたいな役割も兼ねてしまう。

Reo19世 Lv55

直接召喚を直接回収(手札取得)に変えて、黄金都市はナーフかな。
フラウロス自体のナーフはあるから…本人調整無し
開闢は低コストのカードを強くし過ぎないように、かな。本人調整無し。後、開闢出したら音楽変わるようにして、してやった感増やすとか…。
鎧君は調整無しで良いでしょ。ここでアーティファクトの数調整するとね。

直接召喚は全クラスできた方が良いとは思う。
例えば手札にフェアリー三枚いれば直接召喚とかいてもええかなとか思う。
あ、Nの直接召喚はダメ。

フラウロスはもういいから代わりに街、花園辺りに手を付けて。黄金都市は直接召喚を3ppに。残り2つはそのままで良いや。

他2件のコメントを表示
  • リバース Lv.237

    花園はマジでおかしい

  • さつき メイ Lv.36

    昨日、相手先行1t 花園 2t 花園、轟く死霊 アーンして アーンして 街 フラウロス で手も足も出ず、未来もなく負けました。強い!

  • ペプシカーニバル Lv.42

    (´・_・`)それだと場に7枚出てる事になるけど気のせいかな (´・_・`)それと先行2ターン目で手札6枚あるような…?

フラウロスは4T以降
黄金都市は3PP以上

R-sen Lv68

一応折角作ったシステムを腐らせないなら、、、

カイビャクくらいのロマン枠か(ただしアンリミとのバランスにもよる)、
そのカード自体は素出しで並スペック未満だが、比較的達成しやすい条件で直接召喚できてちょっとお得感を出せるか
くらい。

機動ガイソウさんくらいになると直接召喚があまりに空気過ぎて付ける意味が殆どなくなってる。
ウロスは4コス素出しでもコスト以上のスペックがあるくせに、その上ライフ、場合によっては手札も戻ってくるから、ほぼ出し得なのがアホらしい。というかコイツ、そもそも「疾走」「潜伏」等と違い、「直接召喚」という能力をスタッツへと全くマイナス変換してないよね、絶対。今の条件ならナーフ後でも精々4/3/2でいい(2コス標準フォロワーで取れて、もし取れなくてもギリ許容できる位のパワー)。
都市みたいなほぼ無条件は論外。仮にもカードゲームの体を装いたいなら、即刻削除すべきカード。

いずれにしても。
現状、「直接召喚」という能力はそのカード自体のスペックとは別に扱われているようでならないです。カイビャクだけがある程度考えられており、他はガイソウにしろウロスにしろ都市にしろ、スタッツ・能力には反映されていないオマケっぽい効果なのに、空気だったりエゲツなかったりと極端過ぎる。
もう2年以上運営やってんのに、調整下手クソか!

開闢に関しては直接召喚か特定の条件でしか出せないからそのままでいいかと。
フラウロスはナーフされたし、黄金都市はブローディアとどこまで暴れるか様子見しないとわからないんじゃないかな?

強いと言われるもの
フラウロスは4ターン目以降もしくは条件の自傷回数+2
黄金都市は3ターン目以降

微妙な方
起動鎧装は必要なAFを8体くらいにする
開闢は自身はともかく7〜9コストのカードの種類を増やす

自分はこの辺りがいいです。

他3件のコメントを表示
  • ハゲ村 Lv.76

    じしょう6回は草

  • filenewarm Lv.104

    コスト踏み倒しが強いのは自明の理ですしもっと慎重になるべきだと思うんですよ。シャドバに限らずですが。

  • 防人 Lv.126

    だが自傷6やるならフィニッシャークラスのステータスや能力にせざるをえなくなるわなあ。例えアンリミでも相当出来んわな。5回だろうなあ。4ターン以降、黄金都市ナーフ案は賛成。

  • filenewarm Lv.104

    後でさすがに自傷6はやり過ぎたなと思いました…

退会したユーザー

 フラウロスはラスワの回復削除または5ターン目以降。 黄金都市は3pp以上で直接召喚かコスト4以下のアミュレットが場に出た時に効果発動するに変更。


 開闢の預言者は直接召喚の条件をそのままで耐性を4以下のダメージを0にして5以上のダメージは2になる、選択不可を削除、このフォロワーは他のカードの能力を受けない(消滅される能力、攻撃力体力が+される能力は除く)。 ネメシスのアーティファクト突進されまくって消されるのはちょっと弱いのでこの能力にしました。

  • 退会したユーザー Lv.74

    開闢の予言者は条件考えると冥府やスパルタクス同様出せばほぼ勝ちレベルでいいよ。

フラウロス2コスト2/2ラストワード3回復
黄金都市2コスト 直接召喚3pp余り
起動 ターン終了時 このターンアーティファクトを3枚以上破壊していたら
開闢はアクセラ8~10

運営が手始めの様子見として
ただパスするだけでコスト相応の恩恵→黄金都市
割と楽な条件達成でコスト以上の恩恵→フラウロス
出来ないことはないができてもオマケ位の恩恵→機動鎧装
オモチャ→開闢の預言者
て感じに条件の難度とそれに対するリターンを分けてみて一番よさげなものを次回以降の基準として作ろうとしてるんじゃないですかね(楽観視)
だから次回以降はフラウロスと機動鎧装の間らへんを狙って作るんじゃないかな
まだ調整段階だと考えてるから質問には答えられない形になってしまった。

ASTR Lv78

黄金都市→直接召喚で場に出た場合カウントダウン3

フラウロス→ラストワード:相手ターン中にこのフォロワーが破壊された場合、自傷回数を-3する

フラウロス:復讐状態で「バトル中で4回目、もしくはそれ以上」の自傷をした時に直接召喚

黄金都市:相手ターン終了時、自分のPPが2以上残っているなら、次の自分ターンに最初のドローを飛ばす代わりにデッキから直接召喚。

機動鎧装:デッキにAFカードが10枚以上あるなら自分ターン開始時に直接召喚。

開闢の予言者:変更なし。コイツに関してはむしろ条件満たしやすいカード増えろ。具体的にはミラアン系コストダウン持ちの7コスマナリアカード増えろ(願望) あと3コス辺りに使いやすいマナリアスペル増えろ。

こんなもんかね?
明暗分かれたとは言うが、機動鎧装はAF軸自体が下火な影響、開闢はカードプール不足の影響って感じだから、カード自体の調整が悪いのかどうかは分からんぞ。
しばらく後の環境で「機動鎧装ぶっ壊れナーフはよ」「開闢とか何だあのチートカード存在自体消せ」とか騒ぐ羽目になるかもよ。

……まぁ開闢はともかく、現状の機動鎧装の直接召喚条件だとあんま無さそうな気はするけど。
普通に召喚した方が早いし、10枚も壊してるならサフィラでキルすら狙っていける段階だしな。
あと、直接召喚すると進化効果活かしにくいし。……条件満たすの終盤だからEP残ってるかも怪しいが。
……考えてみると機動鎧装、ガッツリ調整ミスってる気がするカードだな。すげーチグハグ感。

打ち首 Lv106

開闢は運営の想定通りになってるしいくね?ハースのクエストデッキをシャドバに出すにはって条件下ではかなり頑張ったものだと思う。


フラウロスはあれファンファーレに回復3くらいつけてラスワに自リーダーに3ダメみたいな素出し以外ではデメリットがある形のがいいと思う、なんならスタッツ4/3なら回復5くらいでも構わんくらい。

機動鎧装はこんなもんだべ、環境が遅くなったりAF引っ張るカードが増えたりすると評価動くから積むことがデメリットになるくらいのカードじゃないなら様子見がいい。

都市は折角2コスの特別な条件のない直接召喚なんだし次出すアミュを即割りして自壊するみたいな使い捨てアミュ加速みたいにすればよかったんじゃないかね、1コスで天馬出せたりするから使い方ひとつな感じはあるし暴れ過ぎたとしても都市に手を入れるか合わせて暴れてるアミュに手を入れるかって選択肢がある。

フラウロス
3ターン以降ならまだ許せるけど、最近5ターン目以降に強い盤面作りつつフラウロスたてられるのが最高に厄介 
4/5/3は流石に無視できないし、進化されると回復量増えるのもゴミ
自傷回数の条件を5にするかスタッツ下げるのが理想かなぁ(前者はやり過ぎか


黄金都市
今期はグランプリで初めてアンリミ触ったけど、ヤバイわこれ
コスト3で召喚の条件を3ターン目以降にしてもまだ全然強いと思う
それか教会と同じように被ったら破壊してワンドローにするか

機動鎧装
Afネメはそれなりいるけど、こいつ一回も見てない
10体っていう条件はマキナ後じゃないとほぼ達成できないし、達成できる頃には進化権が残ってるか怪しいしなぁ
召喚条件を7~8体にするとかかな

開闢
直接召喚の条件を下手にいじると壊れかねないし、今後高コスト帯が充実すればこいつの評価もガラリと変わるはず

馳夫 Lv281

直接召喚カードを見ると運営にカードデザイン時にデッキを作ってテストできる人員がほとんどいないので有ろうと思います

フラウロスは3ターン直接召喚なら3コス3/2が限界だと思います

黄金都市はカウントダウン2

鎧は3コススペル、1/1アーティファクトを場に3体出すと言うようなカードで対応
パラケルススやシロウのようなカードも出ているのでコスト比がまともならアーティファクトの直出しも有りと思います

予言者は運営がアクセラを駆使してカードプールを作るかどうかだと思います

てな具合でどうでしょうか?

失礼しました

  • 馳夫 Lv.281

    黄金都市の直接召喚はターンの最後なのでカウントダウン3に変更です

Lv82

黄金都市はさ、お互いがアミュレットをプレイするたびそのアミュレットのカウントダウン を1遅らせる。にしよう
ほら新アミュの安息の領域を長持ちさせられるじゃん!燭台との差別化もできる!やったね!

鎧くんは…PP4余らしたらとかでいいんじゃないかな

開闢はいまのままにしないとクソゲー化しかねないから…
ああいうのは簡単に出せたらだめだから…

onyx Lv50

機動鎧装……アクセラ1でデッキに戻して1ドローを付ける。共鳴調整も出来るし、マキナで引いて腐ることもない。

フラウロス……運営のナーフ案でそこまで悪くは無いと思う。敢えて考えるなら、直接召喚で出した場合にスタッツか回復量にデバフ。

黄金都市……次のターンの最大PP値を2削る。2コス使ってサーチした後に置いた計算。厳しすぎるなら1削りで。正直、産廃か壊れかしか思いつかない。

開闢の予言者……これ、恐らくモーセと十傑(十戒)がテーマだし、召喚条件はこのままでもいい。消滅耐性付けるとか?


こんな感じですかね。使ったことないカードばかりなんで的外れなこと言ってたらすんません。

  • onyx Lv.50

    共鳴調整と言うか、共鳴時効果の発動でした。すみません。

AJK2 Lv85

単純に条件の縛りとコストが全然比例してないんですよね。
フラウロスと黄金都市はあまりにも微小なコストでハンドアドバンテージを失わず盤面、デッキバリューを高めることができる
鎧装備は絶対に中盤以降しか出せないのに、大した効果じゃない。はっきり言えばフラウロスより多分弱い。
開闢は出すことさえできれば次のターンには勝負を決めれる可能性はありますが、確定ではないし、10枚の手札と55ppを要求しています。ハンド、pp効率で考えたら即勝利でも問題ないレベル。遅くて、事前の動きで予想もできる大ぶりで、何の頭シャドバっぷりもない。
調整案としてはハンド1枚・pp1の価値やデッキに入ってれば確実に出せるって効果の価値とか、そういう基本を小学校辺りからやり直してもらうしかないですね。学習機能が付いてるとも到底思えないけど

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