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質問と回答
解決済み
退会したユーザー Lv61

リタイア狙いの超越について

超越ウィッチが相手の時に何回か経験したのですが
①超越打つ&フレイムデストロイヤー
②殴る&色々行動
③制限時間いっぱいまで何もしない
④結局2つ目の超越は出てこないで自分ターン→フィニッシュ

これは超越打つだけ打ってリーサル感出してこちらのリタイアを狙っているとしか考えられないのですがどうなんでしょう?
某カードよりよっぽど相手に過剰なストレスを与えるプレイングだと思いますがこれって戦略と呼んで良いのでしょうか?

これまでの回答一覧 (25)

リタイヤ狙いのブラフ自体は戦術として私も使いますしブラフをメインにしたデッキで戦いもしました。

が、時間稼ぎはやりません。
相手のリタイヤは待つにしても数秒程度。
制限時間いっぱいは使いません。

遅延行為は気分悪くなって当然です。
これを戦術と呼ぶなら相手の時間を現実で圧迫させる事を戦術として1ターン目からの時間稼ぎもアリになります。
さらにこの遅延行為が常套手段になったらマリガンも時間いっぱい使うでしょうね。

  • 退会したユーザー Lv.61

    ブラフはまだしもあからさまな遅延が嫌だったので激しく同意です。 今後そんな手口が増えなければ良いのですが…

ウナ Lv35

不適切な内容を含むため、削除されました

  • 退会したユーザー Lv.61

    結構叩かれてて意外です。。。

ブラフも立派な戦略ですよね。

超越・セラフ・終盤の冥府など場に出す=高確率で勝ち確定のイメージがある行動をとって相手に諦めさせようとしてるだけでしょう。
実際は決まる状態じゃなくても相手が今まで散々それにやられているならあきらめてリタイヤを拾えるかもしれません。
程度の差はあれプレイ中相手の行動を誘導しようとはしていませんか?それと同じでただの戦略です。
相手が決めきれなかったなら「ひっかからねーよw」とでも思って笑いましょう。それだけの話です。

他2件のコメントを表示
  • 退会したユーザー Lv.61

    やはり多少の我慢も必要なのでしょうか…

  • つぶ餡派 Lv.17

    まぁ①~④の行動は最後の悪あがきor計算違いで1点か1PP足りないとかかもしれませんが  何度も時間をかけるならまだしも最後のあがきを見苦しいからとっととあきらめろ。こっちに気持ち良く勝たせろと考えるなら対人としてちょっと・・・となりますね。 制限時間がながいというのであれば別の方が言うように待ち時間をトータルにするよう要望してみてはどうでしょう?

  • TRYS Lv.68

    ブラフも立派な戦術…と私も言いたいところですが、散々回りくどい動きをした挙げ句0コス超越うって盛大に煽ってくるウィッチもいるのでなんだかなぁって感じですね。

マナーも守らず「システム上可能だからいいだろ」とか言ってる奴が多くて草
そこまで言うなら公式大会でも通用するさぞ立派なプレイスタイルなんでしょうねw
もちろん自分はそういうプレイスタイルは嫌いです

他1件のコメントを表示
  • 退会したユーザー Lv.61

    最低限マナーは守って欲しいですね… シャドバの大会に公式の奴ってありましたっけ?・・;

  • 北京原人 Lv.5

    JCGですね。

ZZZ Lv89

勝負である以上そういう卑怯なことする輩が出るのも仕方ないことです
こういう輩にこそ煽ってやればいいんじゃないでしょうか
あと超越は時間制限をトータルで90秒にして欲しいですね。2分も3分もターンが回って来ないのは故意の遅延でなくても過剰なストレス

  • 退会したユーザー Lv.61

    やはり割り切って考えるべきですかね。

ブラフも立派な戦術です。
それ自体は特に咎められるものではありません。
最後の悪あがきと思って許してあげましょう。

やることやった後制限時間いっぱいまで何もしないのはさすがにどうかと思いますがね。

  • 退会したユーザー Lv.61

    ブラフという範疇に収まる時間なら良いのですが…

まぁ対人戦では常に駆け引きが存在します。
セコイと言えばそれまでですが、それでリタイアしてしまえばやはりした方の負けなのです。
中には経験則から超越をされた瞬間にサレンダーするという方もあるそうなので、一種の戦術には違いないのでしょう。
ブラフという立派な(?)名称もあるので別段シャドバの超越に限った話でもないかもです。

賭け事だと、そういうのはより顕著ですよねぇ
随分昔の話になりますが、おいちょかぶでブタで勝負して相手を下ろさせた時の爽快感は忘れられません(お金はかけてませんよ)♪

アリかナシかで言えばアリなのでしょうが、まぁブラフは所詮ブラフ、効かなければそれまでなので最後の足掻きかぁと流してしまうのが精神衛生上良いかもしれません♪

他1件のコメントを表示
  • 退会したユーザー Lv.61

    たとえブラフだとしても制限時間いっぱいまで使わなくても…って思っちゃうんですよね。。

  • 鈴音猫 Lv.34

    まぁ本当に場面をどうにかしようと考えている場合もある……のかなぁ? とか(汗) 私はやりながら音楽流したりしていることが多いので、相手が長考する時はそっちの方に意識を向けたりしてますね♪ 何事も楽しんだ者勝ちなので、そういう方もあるか、くらいに考えた方が楽ですよ♪

ターン中に何か行動をしなければいけないとルールに記載は無い。

オフラインで面と向かってゲームをしている訳でもないし、マナーは悪いのかもしれないが騒ぎ立てる事では無い。

時間制限がある以上、ルール違反ではない。

相手が投了する動作を取れない程の緊急事態かもしれない。その可能性を完全無視をして相手を非難してはいけない。

空いた時間に茶でも啜れ!

  • 退会したユーザー Lv.61

    えらく攻撃的ですがどうかなさいましたか? そんな万に一つの可能性の為に私が非難される理由も無いと思いますが。

まあ、姑息な話ですが、ルール違反ではありませんので……。
戦略、と言うか戦術と言うのも烏滸がましいレベルではありますが、どう表現するかと言えば戦術に該当すると思います。
時間の無駄を強いられる話ではありますが、まあそういうこともあるなと言う事で適当に流すのがいいと思いますよ。
どうやっても咎めようがない行為ですからね。

  • 退会したユーザー Lv.61

    対人戦ですしある程度心は広く持たないとですね…

ZX Lv35

そのままだと負けそうな時に盤面の状況をよくしたい、って時にも超越&デストロイヤーを使うこともありますよ?
長考は打開策を考えてるという可能性もありますし
もう少しゆったり構えて考えた方がストレス貯まらないんじゃないでしょうか

  • 退会したユーザー Lv.61

    気の持ちようですね。ご意見ありがとうございます。

必ずしも故意だとは限らないのでは?
ターン終了を押したつもりでも反応してなかった、なんてのもあると思います。

わざとなら……まぁ、戦術と言うよりは悪あがき?ですかね。
どちらにしても、余裕を持って倒してあげたらいいと思いますよ。

  • 退会したユーザー Lv.61

    なるべく心を広く持つようにします。

SE Lv4

ブラフといえばブラフでしょうが、気分の悪くなるプレイですね
故意の遅延行為はとてもストレスを感じます

超越ではありませんが、この前フリーで1ターン目から勝負がつくまでずっと時間ぎりぎりまで粘る方と対戦しました
ミッション達成のため相手があきらめるようにそのようなプレイをしていたのだと思いますが、システム上可能なこととはいえ正直不快でしたね
幸いこちらの時間の余裕があったためムキになって長時間に渡って殴り倒しましたけど
全く面白くありませんでした

  • 退会したユーザー Lv.61

    やっぱりそういうことする奴も居るんですよね… システム上可能だからって許されるとでも思ってるんでしょうか、、、

Lie-s Lv19

立派(?)な戦略だと思います。
確かに嫌ですが決められたルール内でやっている事なので。
リタイア押した時点で負けを認めているって事ですし。

他1件のコメントを表示
  • 退会したユーザー Lv.61

    やっぱり戦略の一つなんですかね…立派かどうかは疑問ですが。

  • Lie-s Lv.19

    個人的には立派では無いでと思います(・・;) TCGにはTOD(タイムオーバーデス)という時間切れないしそれによるエクストラターンを狙って勝つようなデッキもありますし、何とも言えないですが。 とにかく勝つ という意味では戦略 ゲームをちゃんと楽しむ という意味ではただ害悪なだけ というのがしっくりきますかね?

剣シ Lv16

③なければまだいいんですけどね……。
こんなの戦略でもなんでもないですよ。
超越使うならカード出す前に行動決めておけと。
切断でBANされた人もいますし、スクショ取ってID控えて運営に申し立てれば、もしかしたらBANしてもらえるかもしれませんね。
私自身超越使ってますが、他の方の仰る通り超越で与えられたターンはそんな時間いりません。もろもろ演出が短くなれば30秒もいらないです。行動なんて事前に考えるものですから。ドローで変化する場合もありますけど、それにしても時間いっぱいは殴りたくなりますね。

  • 退会したユーザー Lv.61

    やっぱりそうですよね。 時間いっぱいまで無行動なのも長考にしてはおかしいですし…

来たら負け、来なかったら勝ち。それだけ。
でもまあ③はいい印象もてません。
こいつ引っかかんねーなって分かった瞬間リタイアすればいいのにね。

  • 退会したユーザー Lv.61

    正直③さえなければ全く問題無いんですよね…

「相手が主さんには勝てないが、主のリタイアを狙ってリーサル感出すというブラフをはってきた」
この内容で間違いないないのなら普通に考えて戦略でしょうね。自分の勝利の為の意図的な主さんへの行動なので。

あとは他の方が仰られている通り、終了押し忘れ、終了押したと勘違い、次のターンの動きを計算する時間として使っている等々でしょう。もっと柔軟に考えたら他にもいろいろ出てくるでしょうね
まぁ真剣に勝ちを狙っている人にとっては手札が事故っててもすぐにリタイアせずに、今回みたいなブラフなどあの手この手を使って勝ちを拾いにいくもんですよ。勝敗を決める以上相手の行動は常になにかその人に意味のある行動(今回の件でならリタイアで勝ちを拾う)であるのです。その辺りを理解していればそうそうストレスは感じないと思いますよ

あのモルディカイさんですら尋常に勝負してるというのにお前らときたら

  • 退会したユーザー Lv.61

    モルさんはデュエリストの鑑ですね(確信)

ブラフだと言っている方も多いようですが、何もできない状態でのその行為は単なる遅延行為でしかないです。オフラインのTCGの大会だと違反行為と認められる場合もあると思います。
そもそもプレイヤーの挙動(カードの引き方、手札の並び等)が画一化されているオンラインゲームでは正当性のあるブラフなんてないでしょう。
攻撃もカードのプレイもできない状態(どのカード枠も謎の光で包まれていない状態)から5秒経過でターン渡すとかなりませんかね。ターン終了の押し忘れ防止にもなりますし。

ごめんなさいバイト中にやっててスーパー遅延してごめんなさい

yukiga Lv26

質問に簡潔にお答えしますと、戦略と呼んでもいい、と
言えると思いますよ。

ただ、それが相手を考えた行動であるかどうかは別ですね。
相手をイラつかせる方法で勝って、それが真の勝利かといえば
自分はそうでないと思いますよ。

まぁ、相手云々より勝てればいい、という考え方の輩は
世界中どこにでもいますしね。
中国のパクリ商売は「偽物でも売れればいい」の考えですし
似たような人々もいるでしょう…悲しいですけどね…。

しかし、カードゲームという戦略ゲーをするなら
相手の戦略に屈さず、リタイアせずに耐える…というのも
立派な戦術ですし、リタ狙い対策としてはありかもしれませんね。
自分の知り合いにはHP0になるまで待つ、という人もいますし。

耐えて最後は逆転勝利、なんてかっこいいなぁと思いますし
自分はむしろ爽快感まで覚えます…()


少々的外れなことも書いてしまい申し訳ない…
長文失礼しました…。

紗那 Lv3

超越使ってますが、まあ②③はやらないです。
(たまに通信悪くなって待たせてしまうことはありますが……)

①についていえば、ほかの回答者さんも言っているように、このままだと負けそうで、とりあえず次のドローに運を任せたいなんて時にやります。たいがいほしいの引かずにそのまま負けますがね。

12345 Lv50

戦略ではなく、ただ長考しているかマナーが悪いかですね。
本当はどちらなのか区別が付きにくいでしょう。
何か時間制限を設けられればいいんですけどね。

めあ Lv28

遅延だけはいただけませんが、残念ながらそれ以外の行為には特に問題は無いと言わざるを得ませんね。不愉快な気持ちにはなるかもしれませんがぐっとこらえて最後まで付き合うしかないでしょう。

余談ですが私はMTGのプレイヤーでもあります。MTGは公式の規定で口三味線(手札などの非公開情報に関して意図的に嘘を吐く行為)を認めているスレた(良く言えば勝負の)世界です。ご質問の相手の行為はそれに比べれば初歩的な思考誘導なので、MTG経験者の中には特になんとも思わずにやる人もいると思いますよ。ただしMTGプレイヤーの中にも三味線を嫌う人が少なからずいる事も付け加えておきます。

けい Lv5

ブラフは立派な戦術です。
私は超越ウィッチを使用するにあたって③はやりませんが
①→②→④の流れは普通にやります。

もちろんその流れが全てブラフ狙いというわけではありませんが、
(2枚目超越なくても相手があと3点で落ちるときのレヴィ引き進化狙いなど)
何度か④に行くまでに相手がリタイアしてきたことがありますし、
そこでリタイアを選択したのは相手の判断ミスだと思ってます。

私はPC版でプレイしているので通信切断を含め相手にそれをやられた時は裏で別の作業やゲームしてますね。
過剰なストレスとありますが、自分は勝ち確だと思って有効に時間を使えばそこまでストレスにもならないのではないでしょうか?

楽園 Lv20

自分のターンにどのように時間を使おうが自由じゃないのですか?
何故ダメなのか理由を教えてください。


それと戦略じゃなくて戦術ですよっと

  • 退会したユーザー Lv.61

    例えば周りの目もある大会でそのような遅延行為ができますか?その理屈が通用しますか? ルールの他にもマナーがあると思います。

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