AA以下のやつ、プレイング甘すぎじゃない？

本当これ。運ゲーになる試合なんて一部しかない。 とりあえず動画配信者のぺいんとかあぽろとかのマリガン〜試合構築の考え方、勝ち筋負け筋のよみ方を見たほうがいい

あぽろよりおにぽにとかの方が上手いと思うよ。あぽろもまあ実況者の中では上手い方だけど

おにぽには本当に上手いと思う

おにぽに懐かしい。遊戯王の開封やってたとき見てたわ

おにぽにとかわのんもうまいね

特にマスターになりたいという気が無い自分みたいな勢もいるんですけどね少数ながら　マスターになるためには少なからず効率を意識しないといけないので自分のやりたいことを押し殺してまでマスター目指すのもなんかなぁと思うんですよねぇ、かといってフリマとかは勝負自体を意識してないことも多くてそれはそれでつまらないですし　もちろんランクマ自体上を目指す場なのでマスターの人やそこ目指して環境デッキ使う人たちにどうこういうつもりはないですが、マスターなれてない人は云々というのは何だろうこの上から目線って思ってしまいます

いやプレイングとかの話をしてるのに環境デッキ云々ってどういうことですか？返信先間違ってるかと

環境デッキ云々は自分の前文に掛けてるだけですよ？

何だかんだランクマで不本意ながら環境デッキやガチデッキで回してると、最近このデッキと良く当たるからコレ入れれば刺さるんじゃないか？とか色々試行錯誤してマッチを意識し始めて何だかんだスキルが身についてきて良いと思うんですけどね。 それこそマスターになれば好き放題ランクマで環境デッキ相手に抗えますし。 新米マスターの戯言ですみませんが

いやAA以下の人のプレイングがなってないって話なのにやりたいこと押し殺して云々がよくわからないんですけど...別にマスターになれと強要もしてないです。

あ、そうなんですね　マスターになれてない人はって言うから(前置きで燃料も投下してますし)早くマスターになれと強要してるのかと思った次第です

＞もるがなさん(P5かな？)マスターなれば好きなデッキ使い放題っていうのもわかるんですけどね　別にAA帯でもマスター帯とは当たるしそこまで行くのが正直面倒で

手札40枚スタートなら運ゲーではないが引いてるか引いてないかの運要素がある限り運ゲーを否定することは出来ないわ いくらプレイングよくてもそのカードを引いてなければ出来ないんだし 遊戯王みたいに1ターンにガンガン動けてサーチもバンバンできるようなら話は別だがシャドバにおいては運要素でかいわ 勝つ時は運ゲー 負ける時は運ゲー+プレミだと思う

DMとMTGは運ゲーだったという事実が生まれてて笑う

ローグライクを運ゲーだと思ってそう

でもマスター帯でもシャドバは運ゲーというと思うんですけど。むしろマスターであることがそこまで大切だと思わないかなむしろ大切なのはどのデッキでどのぐらい勝てるの方がよほど重要 tier1のデッキで時間をかければ誰でもマスターになれる

最近考えたのですが、シャドバを運ゲーと言うのは競馬の馬(デッキ)に対するスタンスかなって思いました。シャドバって強いデッキを運営が意図的に作るけど、そのデッキに対策する手段はあんまり無いですよね。だから思考(実力)が反映される余地が低いと考える人が多いと思います。デッキを作るにしてもひな型から１から作る人は少なくて、デッキに手を入れる入れないは別にして、基本的な部分はコピーしている人が多いのではないかと思います。勝負事は運と実力の世界ですから、そうするとシャドバは思考(実力)の余地が低いんだから運で勝ってるってなります。そこで私が思うのが競馬です。馬(デッキ)を選んで結果を求めるのですが、運ゲーと言う人は馬に賭ける人(デッキを選ぶ人)で構築含めて運ゲーと思わない人は騎手になっている人(馬・デッキを勝たそうとする人)ではないかと思います。昔からトランプゲームはありますが、運の良い人悪い人はいますが大抵の人は運の上がり下がりは有っても、運は平均化するから実力が大事だと思っていると思います(ゲームにもよりますが、思考の入る余地のある場合は実力を認めていると思います)。そんな感じでシャドバを運ゲーと言う人は騎手になれていない人なのかなってのが最近私が考えた感想です。長文失礼しました

確かに本気でやってる人は運ゲーとは言わないと思いますね。 自分はそんなに本気でやってないので運ゲーだと思ってます。他の対人ゲームに比べて運が勝敗を分ける大きな要因になってしまうのはカードゲームだと仕方ないです。

シャドバは運要素が強いので運ゲーと思い、それを素直に受け入れて楽しんで遊ぶなら問題はないと思います。運ゲーと言う部分に不満が強かったり多かったりするのが問題です。私も色々書いていますが自分が納得して楽しく遊べるなら良いのですが、それが上手くいっていないのがシャドバだと思います。根本的原因は運営にありますがユーザーが運ゲーは嫌と言うならば、そこを超えるかシャドバを辞めるか我慢するかです。考え方の１つとして私はそう言った話にも書き込んでいますが、シャドバをやっているユーザーが納得できる事が大事だと思います。ただガス抜きに不満を言うこともそれを共有することも必要な事かも知れないとは思っています。運営がより良いシャドバにしていくことしか解決の方法はないとは思っています。失礼しました

言っちゃえばたかがゲームだしね。 色々不満は見るけど、ここのQAの賑わい方を見ると愛されてるゲームなんだなぁって思う

カードゲームっていうのは出来るだけ運要素を排除した上で確率が絡むのが面白いのであってこれを運ゲーとか言ってるアレな人はどんなゲームをやろうがずっと弱いです。ヴァンガードとかがいい例だと思います。

でもゲームだから強い弱いよりも楽しめているかの方が大事だと思います。正確には強い人は置いとくとして、弱い人は弱い人なりに楽しめているかが大事だと思います。失礼しました

そういう意味ではシャドバでマスターにすらなれてない人間はプレイングどうこういう土俵にすら立ててないんでこういう人達の運ゲーという言葉にまるで価値は無いと思います。土地とかいう運ゲーの極み的要素のあるMTGが競技として持て囃されているんだからカードゲームの競技性のハードルなんてだいぶ部類だと思うのですが。

だいぶ低い部類、ですね。長文失礼しました。

対戦型のゲームだから強弱の差は相対的に強く出ますし、MTGは弱いから面白くないと言ったものではありませんでした。第一上を見れば世界チャンピオン以外発言の意味は無くなりますから、理論的な内容、筋の通った内容、共感の持てる内容、必要性のある内容、など、話し合いや質問に対する誠実な意見などが重要だと思います。mowさんの立ち位置からの意見も良いとは思いますが他の意見を排斥する必要もない場合も多いと思います。競技と言うのは今まで運の要素をなるべく排除して来ましたが、MTGは運要素がありながら競技性のあるゲームとして人気が出ました。これはニーズの問題でハードルの低さではありません。実際トランプの1ゲームを本気でオリンピック競技にしたいと活動している団体もあるそうです。ただ、オリンピックは肉体的な競技の祭典ですから私は難しいと思っていますけど。そう言ったことで私は考えています。長文失礼しました

シャドバにおいてプレイングが非常に重要なのは分かりますし競技性も十分あると思ってます。運ゲーだと思ってるというのは他の対人ゲームと比べてということです。実力だけで勝敗が決まらないところがこういうゲームのいいところだと思ってます。

シャドバの巧拙は勝率に出るから、トップランカー100人くらいの勝率算出してみればいい。それが50%にどれだけ近いかでだいたいどの程度勝敗に運が絡んでるのか、実力が絡んでいるのかはっきりする。あとはそれが65%だったら運ゲーと認定する人、60%だったら運ゲーと認定する人がいるだけ。運ゲー認定する人のランクなんか事実とは何の関係もない。マスターが低ラン相手に変なとこでマウント取ろうとすんのは見苦しいと思う。

レスバえぐ

燃料投下したらここまで発展するとは思わなかったんだ...

燃料投下のセンスある

？？？低ランクの人はそのゲーム性の無い運ゲー(勿論低ランクの人全員がそう言っているとは思ってない)で低ランクであるという純然たる事実があるのだからそういう人達のゲーム性が無いやら運ゲーやらという言葉に価値が無いでしょと私は言ってるだけでマウント取りでも何でも無いし運の絡み具合なんてはなから問題にしてません。

(mow久し振りに少し食べたくなってきた)

最初のコメントを不快に感じたのなら申し訳ないです。ゲーム性ないとは思ってないです。ミスをしても引きが良ければ勝ててしまうようなところが他のゲームと比べて運ゲーという意味でコメントしました。シャドバを貶めるような意図はないです。運が絡むのがこういったゲームの良いところというのは分かっていますし、実力だけで勝敗が決まるようなゲームだとここまでは流行らなかったと思います。

明確に判断できる試合だったからスレ建てたんだけど…

知ってる。ただ低ランの弱さの全てをプレミ由来のものにするなというマスターへの戒め。自戒も含む。

Ｃランク以下で弱い人はppを最大限に使うことが有利だと思っている動きをする人が多いですね

プレイングしっかりしてる人はグラマスのサブ垢の可能性ある。

昔Ａ帯で超越ナーフ後にいた超越使い達がプレイングが上手くて無駄プ無しの人達だったのでグラマスやり終わった後のサブ垢だと思いました

やる気の違いとかがプレイングの差になっているのはあると思います。自分は他のことしながらシャドバすること多いんですけど出そうとしたのじゃない奴出してたり選択対象ミスってたりすること結構ありますね。

それ！、私は他の事をしながらはしないですがそれが多いです。出す順番も分かっているのにいざやるときは逆に出して負けたります。それで自分の疲れ具合とか分かったりします。量をやらないから頭が冴えていないと相手のデッキはおろか自分のデッキもまともに考えられず、コストムーヴをして負けます(私の使うデッキはデッキパワーが低いので相手のデッキの予測が必要です)。やはり強い人は他の人より見えている部分は大きいと思います。失礼しました

死霊の宴って3コスだから熾天使で破壊するの無理じゃね？

ムシュフシュ出さなきゃ割れるだろう

そこケアして展開しなかったらフェイスはきついだろ 相手視点だとプレミでもなさそうぞ

単に最近始めてデスタイラントを知らないって可能性もあると思うけど？正直全カード記憶して全てをケアしてられんよ

相手がこの後に倒すカードを持ってるなら宴破壊だろうけど、ここから先の展開が見えないなら次ターンでフィニッシュが見える動きにするのも間違いではないと思う。

スリーブが初心者じゃない　宴は警戒すべきだったね

フォルテ引けばリーサルじゃんこれ　宴ポンなんて何されてもおかしくないんだから破壊で当然　ムシュフシュなんて別に何もできないしここで祝福とかでも最悪の展開

手札にリーサルなくて、(ある意味泥試合防ぐために)盤面リーサルだけ作ったんでしょう。気持ちは分かる。フェイス回してるくらいだから、きっと何も考えずに適当にプレイしてチャッチャと次に行きたいだけ。「こんなとこで晒される」なんて思ってないだろうし。

相手にデスタ握られてるリスクよりもここで盤面脆弱なままターン返して結果的にジリ貧になるリスクを重く見たんじゃない？まあ相手が宴出してきてる時点で十中八九デスタ握ってるのは察せそうな気もするけど

リーサル逃して負けたってこと？

相手のライフ管理がガバガバって事、書き方が悪くてすまぬ

フラウロス特殊召喚したいが為に強引に自傷するアホの典型だな

計算すらできない奴がいるカードゲーム

リノ算テキトーでオーバーキルするやつばっかなんだから昔からそうなんじゃ？

あれですかねピックってかなりの数のカードの能力とか覚えてないと勝てなかったりするので割といろんなデッキに触れてカード能力とか覚えたての下位ランクの人らの方が強いとかなんですかね？さすがに二択エンブしてる人が弱いというのは考え難そうですが

そうなのかもしれませんね。ランクマはマスター帯以外はかなり競争が激しそうなのでそれにうんざりしてピック専門の低ランの方が多いのかも。 私も二択をやっとの思いで手に入れた時は嬉しくてすぐに変えたのですが、なんか二択だから勝たないとみたいな使命感や謎の煽りが多くなったのですぐに止めました。玄人は強い人も多いですが至高はそんなにって感じなんですよね。 やっぱり、始まりに集いし者が一番なんやなぁて（悟り）

いやプレイングの話に運がどうこう言うのは違くないか？ 少なくともそういう趣旨でスレたててない

ごめんね。