シャドウバースの強力なデッキ、カードに対する対策カードの尋常じゃない少なさは何なんだろうか

これが運営の一番頭の悪いところ
有効な対策札ないとか露骨に1強目指してるとしか考えられない
デッキ単位でしか対策出来ないからマッチングした瞬間勝敗がわかってしまうほどの相性差が生まれ結果ジャンケンゲーと言われている現状にまだ気が付いてない
こんな人間でも一流企業に就職出来るなんて将来安心だと思って我慢しよう

天狐4コスと白牙が頭おかしいだけで熾天使は破格の性能してる。確かに、「天狐のストッパー」として見るなら物足りなさはある。でも落ち着いて考えればデッキ軸そのものを1枚で手軽に潰せるカードがニュートラルに足されていいわけがない。メタ云々の気持ちはわかるけど、ローテでそれを足すとそれこそ多様性を潰すわけで、そうなると盤面で戦わない大型疾走やらOTKやらが跋扈するだけ。強いクラスのキーカードを調整するのが妥当。

リーダー付与解除は早くニュートラルに出した方が良い。七宝石・蛇あたりが紙くずにならないようにコスト考えるのが難しそうだけど、フォロワーなら進化切って発動にはしないでくれ。先攻有利になる。

まったくその通りだね
シルヴァとかククルみたいなゴミカードを設計したやつに言うべき
たぶん方針として、ローテは５パック分しかないので多少インフレしてもかまわないっていう指示があるんだとおもう。だからゲームバランス無視で強カードがつっこまれる。でもね、ほんとに、どんなゲームでもそうだけど、一番大事なのはゲームバランスなんだよ。それが崩壊していたらどんなものもクソだ。逆にそれさえ取れれば面白くなるものなんだ。

私は露骨なメタカード配って済ませるくらいならナーフしてくれた方がいいですね。

全てのデッキに対するメタカードを個別に配るにはプールが足りませんし、汎用性の高すぎるメタカードは環境を壊しますから、天使剣は良いバランスのカードだと思います。

メタカードが弱いというより、天狐や人形が単純に強すぎる可能性もありますよね。

限定的すぎるメタカードだと使用側にデメリットが大きいですから、どのみち環境の改善にはなりませんし。

運営「またオレ何かやっちゃいました？＾＾；」

とりあえずこれをシャドバにも実装してほしい
リーダー付与対抗策0はやっぱダメだよ

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天狐って実装直後はおとなしかったですよね
白牙という露骨すぎるパワカを得て暴れだしたわけで
アミュレットって本来メタるのが難しいカードで対策にテンポロスを伴うのは仕方ないとは思います
熾天使の剣は2コス以下のアミュレットに対しては過剰とも言える性能です
低コストアミュレットって本来はわざわざテンポロスしてまで除去したくないくらいの慎ましやかな性能(陽光とか)でよかったのに今後は容易に対策できてしまいますからこれからは低コストアミュレットは3コスが主流になりそうな気もします
現状でいうとシルヴァ3枚使われるともうどうにも出来ないのでそれに対する解答が欲しいですね
まあナーフしかないとは思いますが
リーダー付与対策カードはいずれ出てくると思いますが
そもそもが安売りしすぎなんですよね

ネクロとラスワに対するメタカードは大量に作ってファンファーレのメタカードは一切作らないクソ運営

言いたい事は分かりますが、メタカードが少ないから強力なデッキっていうのは生まれるんだと思いますよ。

確かに運営に文句を言いたくなるような部分もありますが、自分でカードを考えろって言われたら良環境を作れる気はしませんし…

素直にナーフや上方修正してくれるのを待ちましょう♪

他に対して勝率が落ちてもいいからこいつだけはぶっ倒したい

だったらデッキ単位でメタればいいのでは？

クラスカードにメタカード作ってクラス相性を大きくすれば環境デッキが増えて楽しいとは思います。
人形メタにハースの待ち伏せガイストのような「互いの手札、デッキにある【１コス以下】のカードを捨てる」（エルフにも刺さる）

コンボ、スペブメタに「互いにランダムなカード半分をデッキに戻して、引き直す」とか

リーダー付与はニュートラルは、5コスの「互いのリーダー付与を消す」を配り
1クラスは、３コストの「相手のリーダー付与を消して自分に付与する」を配るとか

メタカードは、インフレするたびに議論されてるけど、実装される期待薄くて残念。

対策カードは別になくてもいい
元々強カードのナーフを渋ってるのが今のシルヴァゲーな訳で

今の環境ならシルヴァをアクセラ4にするだけで済む話
先攻3シルヴァククル4シロウや先攻3,4シルヴァ連打の上振れムーブは完全消滅する

リーダー付与は強弱あれどリスクリターンを考えて作られてるから、一律でリーダー付与自体を剥がすカードを追加すると今後のカードプールに与える影響がかなり大きくなると予想できる
ヨルムンの犠牲を忘れてはならない


てか何度も言うけどいつも通りナーフしないってだけの調整怠慢だよ

そこがカードゲームとカードバトルの差なのかなぁって

俺もよくいってるんだがこのゲームはメタカードに対する対価や汎用性がかなり弱めに設定されてると思っている。
そのせいで汎用性がなく、ピンポイントなメタカードを使うよりも、自分の理想ムーブを追及していった方がいいゲームになっている…いや、そういうコンセプトで作り上げる予定だったのだろうか？
少し話はずれたが、ミスターフルムーン等がいい例だな。
あれなんてスタッツ変更無しなら５コス、そのままなら最低でも4/4にしてもいい気がするがあの弱さ。
そもそも展開系には意味ないしな。今のヘクターネクロなんか特に。
他のデッキに弱くなるというデメリットを背負った上でイージスに刺さると言っても、エイラの場合そのまま火力上げて終わるケースが多い。
デザインするならせめて『数多いデッキ』に対して『どういう盤面・状況』で『勝ちにもっていけるか』を何点か考えてから実装して欲しい。

他にもライバルズやハース等他のゲームにもある『効果無効化』系カードのあまりの少なさだな。
一応クラリスやサルナーンがいるがどちらもかなり使い辛く、汎用性も乏しくてデッキに入れる事自体が負けに繋がりやすいカードになってしまっている。他のカードゲームならとりあえず入れておきたいカードなんだがな…
というか攻撃・体力ももとに戻せ。そうなるだけでかなり使い勝手よくなる。たぶん禁忌クラリスよりも強いムーブが今後できたら困る、もしくは他のカードゲームと似せたくない、と考えたんじゃないかと思っている。３Ｔ骸王、４Ｔドロシーの方がもっとひどいんだがな…

ただしローランやブロ―ディアといったダメージ軽減系、汎用性は高くて環境に刺さったのもあったがシャルロッテみたいなカードは個人的には良いと思う（ただしニュートラルにもくばるべきだった）から褒めるとこは褒めたい。

一応天狐に関しては確かに１強環境を作ったが、ロイヤルはシャルロッテやマグナスのおかげで有利に持っていけたりしたから、やっぱりメタカードの無さが問題だと思っている。
単純にスペルやミュのダメージ無効系作ればいいだけだと思う。
例えばニュートラル６コス4/4守護でファンファーレ；お互いのプレイヤーとフォロワーに対し、スペルやアミュレットによるダメージを無効にするカウントダウン３の６コスアミュレットを置く。とか実装すれば終わりな気がする。対超越にも良いだろうな（ただし破壊は効くので微妙な点もある）

・まともなメタカードを用意しない
・わざわざtier1を露骨に強化する

新しい試みでクソ環境になるのは仕方ないと思う。どう考えたってマズいことになるのがわかり切っているカードを追加するのは流石にわけわからない

無謀がおじさんで返せるのがメタなら世話ないわ

対策カードを追加するのは賛成だけどROBの時みたいに完全に1つのデッキを使い物にならなくして、汎用性も高いカードの追加はやめて欲しい。運営の腕の見せ所なんだけどこの運営調整をうまく成功させたことないからなぁ…

本来ならあった方がいい

ただ他でも言ったけど10T前後で終わらせる為に火力を過剰気味にしている。だからメタカード自体が少な目になっている

お手軽さくさくプレイを望むならまあしゃーないねって所かな

メタカードがあるのはストレス
試合が長引くって理由でここの連中からは嫌われてるぞ

ん～ ヤバイと思う。女子高生みたいな回答になりますが色々ヤバイと思う。
でも最近思いました。実況動画などみて、これはカードゲームで戦略性やプレイング介入あるものだと思ってやってましたが、それはあるレベルのデッキであってtear1になるデッキに対してはその限りじゃない。
先攻 もしくは先攻と上振れが合わさるとこちらは何しようが負ける。今だとそれを人形ネメにやられると、怒りなんて沸かず、焦燥感だけ残りますね。
潮時なのかなぁ・・・(´・ω・`)

デザインの推測だけ

これは10ターンぐらいで対戦を終わらせたい方向性がゲームの制限として働いているためだと思います

これを守ろうとすると防御カードは厚く出来ないし、決め手カードは強力にしなければならない部分が強くなる

手段は違えど特定のターンには決着がつけられるようにカードのデザインをして、後はデッキになった時に強いか弱いかになるのでローテ導入前は速さを求めてアグロ環境になったと思います

ローテはアグロの速度が上がるカードを少なくしてはいますが終了ターンに対する方針が変わらないので、デッキになったときに強いか弱いかになりやすいです

また、デッキの強化をするカードを投入して環境を作ろうとするのでデッキとしてはかなり強固なデッキが出来るのが今のローテだと思います
その強化の仕方が隙を埋める形なのでアンリミの強化にも働き易い部分はあります

ローテ導入前よりは利点があって、デッキ単位を考えてナーフがしやすいと言う部分があります
しかし、運営はそのナーフをしないので利点はあまり活かされてはいません

ナーフ自体もカードデザインの問題やシナジーの問題が投入してみたら発覚したから修正します、って言う部分は全くありませんからRPGのキャラみたいに新しく強いキャラを出して問題が大きかったら修正と競技性を重視はしていないと思います

どのような方が方針を決めているかは分かりませんが、カードデザインで時間をとられてゲームデザインを研究する時間がないか、今のシャドバのカードデザインを正しいと思っているのだと考えます

私はデッキの強化をやり過ぎる所や対策カードのバランスの悪さから競技性に対するカードデザイナーの意識は低いと思っています

逆にお手軽ゲームとしては良くできている方だとも思っています

しかし、ここでの不満の声を考えれば(肯定する人が少ないも含む)、ゲームとしてはお手軽ゲームとしてもカードデザインの在り方は足りていないのだと思います

長文失礼しました

初期時代にはカニバルフラワーやゴエティアメイジみたいな低コストアミュ破壊がいたんですがね。
「誰が使うんやこんな産廃」状態の扱いで放置。
しかも後にバハムートとか言うまとめてドーンなカード出したせいで余計空気に。
そんな昔の事情引き摺ってるからアミュ破壊単独カードって出しづらいんでしょうよ。
エンハでステアップと抱き合わせアミュ破壊の斧使いおじさんも若干空気気味だったしな。

あと、熾天使はフォロワー破壊もできるエクスキューション効果で、2コス効果との選択ができるエンハ効果であることを考えれば6コス妥当。
天狐も援護射撃考えれば正直、4コスで妥当だったと思うよ。
レフィーエとか白牙とかで調子乗ったせいだから。あれ。

個人的には、せっかくチョイスなんてシステム作ったんだから、一方を汎用性のある効果、一方をアミュ専用破壊効果みたいなチョイスカードで出せばいいのになぁなんて思う次第。

日本のカードデザイナーとプレイヤーの好みでは？
5コスの確定除去で不満紛々の人間が多いのが現状で対処札がカードコストより常に低いなんてみんな許さないでしょ
カウンター要素やディスカも出たら不満ばっかり言うだろうし
結局、早食い競争型がみんな好きなんですよ

初期から冥府と超越があって

レジェ潰すわけないじゃん

汎用性が低いメタカードってもっとぶっ刺さっていいと思うんですよね

カード一枚考えてどう活躍するか、どう対処するかっていうのを考えてないんだろうなあっていうのがよくわかるよね

つか、天狐やり玉にあげてるがアミュレット使わないとろくに戦えない勢力のビショップに
ネクロにおける消滅みたいなメタカードを全勢力が使えてる時点で
おかしいと思わんのかね

一部環境デッキがOPだとかはあるけど


相手の勝ち筋を潰すだけのゲームやりたいなら他ゲーやってろ


って感じですかね


ライバルズオススメします
リーダー付与メタあるし
ラーミアミネアでコンシードまで40枚フルで使い切るのとか楽しいよ?

　天狐に関しては熾天使はまだしも堕天もあるし完全にメタにならなかったわけではないかと。ただ対策する側が弱いのは同意ですね

　イージスですらニュートラルに1枚メタカードがあるのに、リーダー付与については頭おかしいほど増えてるのに消したり、数ターン無効にしたりするカードが1枚もないのが理解できない。対策できないわりにシルヴァとか翠嵐とか発動すればほぼ勝ちみたいな性能ですし

個人的に欲しいのが
　ニュートラル６コス 2/3　ファンファーレ自分か相手にかかってるリーダー付与を１つ消す（重複してる場合はすべて消える）
クラスカードなら５コスでいいかな…？

クロノスなど相手に理不尽を押し付けるリーダー付与効果もあるので自分か相手を選択できるようにしました　
ただリーダー付与も使いやすいメタだとアミュレットに対するバハムートみたいになるのでやや使いにくい方がいいと思います