ネクロの新レジェ

分からないでもないけどぶっちゃけもうあれじゃないとネクロ勝てないんで・・・

ものすごく共感できますね。自分としてはバーンや疾走を出す効果をリーダー付与で出すこと自体がおかしい気がします。(シルヴァ、翠嵐、竜鎧、レイサム、アーカス、形は違えどマナリア、などなど、マルドゥークのみ除きますが)

単調過ぎてホンマ...

ギルヴァとナハトは？

ナハトはともかくギルヴァはデメリットががが

アーカス好きなワイは異端なんか…？

使ってないけど自分も好きです。

滅亡の予言「許された」←お前も許したことは一度もないからな？ ギルヴァだけはデメリットが環境的にキツイので他よりはマシですが…

レフィーエも一応限定条件でバーンをリーダー付与だけどね。

てか今や能動的にラスワ活かそうとするとこんなのでもない限り無理なのがホントに・・・

あなたのための物語

消滅増えすぎなのに昔より強ラスワ減ってるの意味不明。モルとアンドレ、ベレヌス、歌い手くらいか？

消滅増え過ぎだからそれでも戦えるように強ラスワが出ないのでは

アーカスと相性いいって言っても3コスト+エンハ6で9PPだし言うほどかね

2コスト＋エンハ6の8PPで進化無し7点バーン。これがアーカスから流れるようにできる。十分ぶっ壊れじゃね？

それ2コス+バイヴで8点出るんすよ、８T目に

8pp7点でエンド時盤面空がぶっ壊れならオーキスやヘブンリーナイトは異次元

それな

盤面で思いついたけど、屍病の街のあとに相手が展開したゾンビを除去しにいけるのはなかなか有用そう。

ゴーストは消滅するからアーカスとシナジー無くない？ しかもテキスト的に自身がターン終了時に居ないとダメそうだし

アーカスで出したゴーストを全部ファンファーレで進化できるので擬似的に2点のバフができるのがシナジーかと。

ああそっか2コスフェリグレモリーでOTKになるのか。これは失礼

エフェメラでも現状可能だしなぁ

エフェメラの代用になれる上に序盤の事故を減らせるのが重要。屍病とシナジーするのは偉い。

と言うかエフェメラは次で落ちる、バイヴでは安定して20点出せないというのが懸念点だったのでそこを解決出来るのはだいぶ嬉しいですね。

無謀がある中あのバハのナーフしたり超越ドロシーにマナリア知恵入れたり常にいるリノに新アリア渡したりするシャドバが作ったカードを覚えてるわけないじゃろ

ビショップ自体アグロの動きがそこまで強い訳じゃないからなぁ

破砕積まなきゃ（使命感）

バジリスしなきゃ

禁じられた儀式しなきゃ(使命感)

粛清しなきゃ(義務感)

たのむからその路線はやめてくれ

でも人形とかロイヤル相手にまともに盤面勝負とかやってられないし、そうなるとこの路線にシフトするのは自然の流れではないかと。

そしてさらにその対策としてアグロ強化カードを追加していくんでしょうね 誤ちは繰り返す

目には目を歯には歯を先行9ターン目リーサルには先行9ターン目リーサルをが出来ないネクロとヴァンパイアが弱いから仕方ない

進化後フォロワーでないとドロー効果を持てないのがネック。進化して場に残りそうなのはせいぜいセレス位ですし、屍王は次で落ちる。つまり実質フォロワー一体を進化+同時出しという形でしか効果付与できない上スタッツも貧弱なのでぶっ壊れとは言えないか、寧ろローテでは弱い部類に入るのではないかと(少なくともこれ一つで今のネクロの立ち位置が改善するとは考えにくい)。まあアンリミでぶっ壊れそうなのは否定しませんがね。

まあローテはこいつ1枚で変わるとまではいかなそうではありますね

アーカスと合わせても9t目に10点なんですよね。今のネクロで8t目までに相手の体力を10点削るのは困難だしもともと10t目には20点出せると考えるとこいつがアーカスの強化につながるとは思えないです…。

まあこれに付きますよね。アンリミは兎も角ローテじゃそもそも盤面にフォロワー残せないし、エンハンスが死ぬほど腐りそう。エフェメラ次で落ちても10tOTKが可能と分かっただけで良しとすべきでしょうかね。

ただ、次弾以降か今回の金枠で、強い展開カード・ラスワでなんか出す・貴公子みたいなラスワスケルトンなどを付与って感じのカードが出てくると話変わる気がしますね・・・ただ、冷静になって考えると、バジリスとか言うｋｚに消されて泣きを見そうな気もする

ただラスワでなんか一つ出すくらいではかえってアーカスの邪魔になる可能性も高いですし、その辺は上手いこと調整して欲しいですけどね。

悪戯な霊魂とかいう神カード(手のひら返し)で9T13点出せるんだよなぁ…8Tまでに7点ぐらいなら削れるし　守護にクッソ弱いのと、追加効果あるとはいえ1コス1/1を5~6枚積めるかはやってみないと分からんけど

1/1/1ではあるけど、進化後が居れば消滅されなければ1コス1ドロー以上として使えるし、エンハせずに1/1/1で出す場面は(アンリミで貴公子と組ませる以外は)少ないと思うので問題ないかと

まぁ、アンリミのことまで考えて作ってないでしょ一応rageとかはローテがメインな訳だし、正直ローテ第一に新カードは作って欲しい、アンリミはヤバくなったら制限で。

100歩譲って木の上に吊るすかな？

あ、効果はアーカス軸の強化になってて良いと思う

やめて

良かったやん。埋められずにすみそう。

埋めたまま吊るせば大丈夫

ゴールドあるし。まだ慌てるような時間じゃない(震え声)

これで2コスト 1/1 ラスワランダム除去が来たら笑う。

みんな盛り上ってるのになぁ…

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ロイヤル関係ない質問でロイヤルへのヘイト書くのが許されるんだからこれも許されるよなぁ！(暴論)

まあ、それが許されてないんだから、ああなってるわけでしてね。もちろん許されないよ？

ローテネクロを10ターン目までに倒せないのがそもそもプレミだから…

おっしゃる通りだけどそもそも遅いデッキに人権がない環境がクソなんだよな。ウィッチを9ターン目まで倒せないのがプレミとか神殿置かれたらプレミとかｗ

エンハじゃない？

ネクロマンスじゃなくてエンハっすよ

なぬ・・・

進化時効果は発動しないぞ(グレイ、屍王等々)

屍王は普通に使えるんですが

いやそれは知ってますよ、進化時効果発動しないデメリットも元々強い進化時効果持ちが居ないから大した問題ではないと言う事で。後屍王は進化時効果ではなく進化前進化後で性能が違うだけなので普通に恩恵は受けられます。

屍王は進化時効果じゃないから関係ないやろ

屍王は大丈夫だったのか、すまん

屍王のラスワは持つじゃなくて進化後標準装備だから問題ないゾ

遅かったか

あとレディグレイについてもリアニ無くなるけど単純に突進3点ドレインはヤバいと思う

なんならレディ・グレイには先に進化切っておいて、レディ・グレイから出てきたやつにこいつの効果使えばいい

それ出来るのは早くても8t以降です。アーカス出してたらそれもできなくなるし、まず8tに進化権が残ってるとも考えにくいのですがそれは

ん？スカルリングがあるから6tでできないか？

進化権が無くても3点ドレインができるってのは大きいと思う アーカス出てるならそれはそれで6点バーストになるし、特にアグロ相手なんかはアーカス出してる暇もないと思う

こいつめっちゃ思ってんな

4ターン目にスカリン置くムーブめっちゃ弱くない？

↑↑↑6tでやるのはちょっと弱いと思う。進化権切り合う中盤に盤面残すことが厳しいから結局6コス払って1体進化させるだけになる。まあ屍王が残ったら爆アドやね、っていっても6tはまだ進化権自体残ってるし、、、次弾でフォロワーが残りやすくなればワンチャン

下手に場にフォロワー出すようなカード入れてるとアーカス後邪魔になるので通常アーカスにスカリンは入れないんですよ。それと念の為言っておきますがアーカス後は場に出して即ゴーストにされるのでアーカス出した後は進化出来ず、グレイだけで6点バーストなんて出せませんよ。

お、おう。最速6ターン起動が弱いかどうかはさすがに盤面次第すぎてなんとも言えないっす。進化権自体が残っててもそれを温存できることに意味がある可能性もあるし。あと、スカリン+グレモリーの話なのにアーカスデッキにスカリンが入らないとかいう謎の反論。グレモリーってアーカスデッキにしか入れちゃいけないみたいな制約ついてるの？だったら確認不足でごめんなさいね。

あ、あとアーカス後にグレイでゴースト2体。それをエンハ6で進化+グレモリー分で3+3+1点だから7点バースト出せますよ。

お、おう。まず6t起動するには4tに設置しなけりゃならず、ただでさえ序盤の動きが貧弱なことをふまえるとどう足掻いても弱い。加えてリアニメイト自体ランダムなので確実にグレイ蘇生できるとは限らない。言うまでもなく今のネクロでベレヌス抜く訳には行かないし、スカリンで蘇生するまでグレイ以外出さないなんて舐めプする様な余裕もない。アーカスでないならスカリン採用の可能性があるのは必然的にリアニメイトになるが、横に並べるタイプでないリアニメイトではそもそもグレモリーを採用するメリットが薄い。最果てなら可能性はあるかも知れないが、どちらにせよ上述の通りスカリンで6t蘇生+グレモリー自体が上振れ前提なので、そこまで相性がいい訳でもないグレモリーをわざわざ入れるかと言われれば疑問符がつく。この位言わずとも理解出来てると思ってましたが、そこから説明しなきゃいけなかったかな？だったらこちらこそここのネクロエアプ度認識不足でごめんなさいね。

ああグレイの打点についてはこちらが誤解してました、申し訳ない。

スカルリングから直接というよりも、グレイ・フラン・リングを足がかりに展開しまくるのは意外と出来る。スカルリングから直接出たグレイを云々は狙ってやるには弱い。アーカスデッキでアーカス出る前に終わることもしばしばあるんで、追加されるゴールド次第では面白いことは出来そう。

既存のデッキタイプでしか想像出来てない時点でおかしいよ。新カードなんだからエアプなのは誰でも同じ。そのなかですべての使えるカードの中から使える戦術を洗いだし使える段階にまで引き上げていくのがプレイヤーの腕だろ？その中で強い使い方も弱い使い方も出るのは当然だろ。もちろん、自分の言った戦術が全部強いなんてあるわけがないから好きに否定するのは全然かまわないし、どんどん言ってほしいが、わざわざ煽る必要はあるのか？余裕なさすぎだろ。

撲滅は言い過ぎだが、４Tスカルリングはさすがに厳しいぞ？あるとしたら、骨進化で残ってるの前提でグレモリ置いてれば多少はマシだが、６Tでも使いたいグレモリをここでも使うのかって話だな。 あと煽りなんて反応せずに、必要な情報だけ抽出して話したほうがいいよ。一々反応するだけ無駄だし。

ちなみに俺は下でも書いてるが、展開型のアグロネクロが出来るんじゃないかと、わっくわくしてるぞ！　てか7Tにフィニッシャーになるやつが来てくれれば嬉しんだよなあ。ゴールドがそうなるか、あわよくば死の淵に修正で7コスにならねえかなって思ってる。

まず先に「グレモリーってアーカスデッキに〜」みたいな事書いて煽ったのはどっちです？煽る必要があるのかと聞きたいのはこちらだし、余裕無さすぎだろなんてのはまさにこちらの台詞。真っ当に意見を交わしたいならまず人に煽り云々言う前に自分の姿勢を見直したらどうですかね？

先に話しておくとたぶん自分の「確認不足でごめんなさいね。」っていうのに腹を立てて煽ったんだなと思うんで、それに関しては謝る。ごめんね。4ターンスカリンは盤面に余裕があればソルコンと併せて使う場面があるから「盤面次第」って前に述べてる。狙ってやるコンボでないのはその通りだろうけど自分も横展開ネクロを考えてワクワクしてる。

後展開型アグロネクロは私も考えてますよ。ただこれもカードプール上ローテよりはアンリミの方が現実性は高いと思ってます。貴公子や不死者は勿論ボンキマや従者の様な場残りのいいラスワが多くありますので、そこにグレモリーを組み合わせればミミココハウルにも劣らぬ打点を出せるのではないかな、と。地味にドロー付与のお陰でアグロに付き物の弱点を補えますしね。

確認したら、確かに真っ先に煽ってんのふーりんさんのほうやんけｗ　それに撲滅さんの回答でアーカスで使えるという主張があるんだから、基本的にここの回答ではアーカスで使うことを前提で話されることは容易に想像がつく。その上で別なデッキ云々を言うんだったら、まず先に自身の意見にそれを言及するべきですかね。

あら、これだと私ふーりんさんを煽りにいった感じじゃないの。悪意はないから許して♡　展開型アグロネクロはローテでは安定性にかけるでしょうね。ただ次の弾では化ける可能性は高いとふんでますね。

あーいや。アーカス云々に関しては、ここの回答の返信にアーカスに限定したカードの使い方を書いてる人が自分の回答を打ち込んでる時点ではいなかったから、そのつもりだった。確かに先に言及すべきだったと思う。ローテ展開型だと横に並べるだけじゃなくてラストワードでフォロワー出す系をずっと置き続けるのも効果的だと思う。ネメシスとビショップ以外は消滅打ち続けるのは不可能に近いし。

まあ今回は新レジェも新ゴールドもそこそこ有能な感じはありますし、これまでに比べれば期待は出来そうですかね。

ドロソを入れなくていいとなれば、狂戦士も一興か。代弁者はどうだろ。残すことだけを考えるなら、リアニメイト先としては使えなくないか。まあどっちも進化しても三点消滅の範囲に入ってるのがネックになりそうだが。

スカルデッドロードもありかも。グレモリーともシナジーがあってスカルリングから出て来ても嬉しい。

そんなやついたなあ、そういえば。グレイのせいで影が薄くなったけど、展開メインでいくならありか。ちょっとバイヴで代用して、デッキ作ってみるわ

1体ゴースト特攻か

いや2コス→フェリ→こいつか(池沼)

2フェリこやつで3*3*2+2*2+1=23点のGG

いや、25点

？　エンハンス進化後グレモリー解体では？

3点3回攻撃2体と3点2体と1点だから3*(3*2+2)+1で25点だよ

あ、フェリゴーストが3点だ　なんで進化+1で計算してんだ

ローテの超越ポジになりそうですねぇ…

ギガキマ「10tとかおっそwww」

シャルロッテマグナス「ギガキマ？なにそれおいしいの？」 デッキには相性ってものがあるでしょうよ…

握撃・アイシクル「あらら、わざわざ進化権使ってくれてご苦労さまでーすwww」超越ポジと言うからそれなら既にアーカスよりリーサルターン早いギガキマがいると示しただけですし、そもそもデッキ相性を覆しようがないのなんてネクロ位なので。

遠回しな言葉だと伝わらないか。ネクロ好きな人が使い方や強い動きを建設的に議論してるのに水を差すなって言ってます。ネガるなら誰でもできるので本当にネクロが好きならあれこれ考えたら？自分の回答でネガるならまだしも他人の回答に出張してまで聞いてもないネガするとかさすがにやってることヤバいぞ。ネガを求められてるのならともかくね。

遠回しな言葉だと伝わらないか。「ローテの超越ポジになりそう」という意見に対して「既にアーカスよりリーサルターンが早いギガキマがいるからそれは無い」と示しただけなのに何故それがネガ扱いになるので？使い方については既にここで出てる事くらい私も考えてるし、他の人と同じ事ばっか言っても芸がないから言ってないだけ。大体「アンリミでは壊れそうだけどローテではこれ1枚でネクロの立ち位置が向上することは無い」というカード性能評価をしただけでネガ扱い？流石にそちらの方がネガアレルギーこじらせ過ぎで遥かにやばいですよ。真っ当なカード評価とネガをごっちゃにするのもいい加減にすることです。

後半の「大体～」はごめんちょっとよくわからん。その評価自体を自分は把握してないし、それをネガとして指摘してる訳ではない。あと前半部分を見るに自分の勘違いがありそうなんでその部分は弁明しておく。「10ターンにotkできることに対して、ギガキマの劣化。そのコンボは弱い。」という意味で「おっそ」と言っていると自分は認識したから「ネガで水を差すな」と反論してる。「超越ポジション」というのを否定するためだけに「おっそ」と言っていると思わなかったという行き違い。

まぁ秘術ニキはネガの権化みたいなもんやし

でもロイヤルのネガはとことこんまで叩くよ☆

だからシャルロッテマグナスを例に出した貴方への返信のとこで既に「超越ポジと言うからそれなら〜」と同趣旨の説明をしてるんですがねえ・・・にも関わらず尚も「ネガで水を差すな」なんて言うから他に私の回答でネガと捉えられそうな意見について補足した迄。まさか最初の返信をロクに読んでなかったとは思ってなかったんで、それはこっちの行き違い・・・と言うべきなのでしょうかね。あまりこちらに落ち度があるとは思えないですけど。何はともあれまずはまともに文章読んでください。それと自分の認識を前提にして一方的に物言うのも止める事です。

バイヴでいいというよりも、バイヴでも出来るって言ったほうがよかったか。　他の方の意見で９Tに１０点出せるというのがありましたが、確かにそれはでかいですね。

あと地味にバイヴカハは9コスのエンハンスが邪魔になる場合もある。

なんかそう言ってる人いるけど、アーカス使ってて、9コス邪魔になったことある？　アーカス意外のことをいってるならすまん。

自分はあるっす。ゴブリンバイヴカハフェリが出来なくて負けた試合が。

ゴブリン？　そもそもそれはコンボが間違ってるからであって、なんか違う気がするんだが？　大抵エンハ同士で噛み合わないみたいなことがよくあるはずなんだが・・・

まあそれぞれメリットデメリットありますが、両方積めるってのが結構でかいとは思いますね…(´・ω・｀)

フェリは場に（フェリ含めて）3つ空きがないとだめなのでは？

グレモリーのゴースト相手フォロワーにぶつけるのが必須なのか…

間違える人多いけど、基本２コス→フェリ→エフィメラorバイブorグレモリーですね。グレモリの場合、9+9+3+3+1=25となります。

普通に2コスフェリグレモリーでいいやん

そこは2コスフェリグレモリーでいい

めっちゃ被ってしまった

仲良いなぁ。善哉、善哉。

いやんエアプがバレてまう