あれ？もしかしてサイゲって神企業？

FGOに限らず、ガチャは基本ヤバイ。サイゲは妙に放出してくれるけどそれ以外の要素しっかり作ってるからこそだろうね

俺のやってるゲームは基本天井あったり選べたりするけど大体fgoと同じくらいなのか

マグナという頑張ればみんな作れる神装備

無課金なら、最強といえるまでにそろえるのに年単位でかかるのに阿呆かよ。　周回する時間で働いたほうがマシだぞ。

周回する時間全部仕事に回せるならそれがベストだけどそれは机上論やん？

なんで「全部」を回す必要があるのか知らんが、そのサイキョーとやらを全部そろえるまで何日かかるんかおしえてやｗ

なんで娯楽であるゲームで最強装備まで何日かかるとか効率厨紛いのこと考える必要があるんですか

そんなんドロ運や直近の開催イベントによるから一概には言えんしなぁ　メインの仕事や学校があると疲れて日雇いのバイトとかすら入れられないかもしれないし課金しなくてもゲームプレイしてれば揃うから良心的って言ってるだけなのに単芝生やして噛みついてくるのはなんで？

良心的かどうかの判断材料だろ。別に実ゲームで考える必要があるかとかじゃなく『今ココでの話』。　ゲームのアクティブ増やすために張り付き必須の周回しなきゃいけないゲームが優しいのかねぇってことだけど？？　大丈夫ですか？アタマ。

あ、上の人へのレスね。まぁ内容的には同じレベルっぽいけどさぁ。　ガチ周回ゲーが優しいとはねぇ、廃人増やすのに貢献する企業さまさまやな＾＾

古戦場はともかくマグナや120石は張り付き必須じゃないでしょ、ゼノも1本なら期間中適当にやってれば作れるし　理想編成完成させたいならともかく中堅レベルでやる分にはATだけ周回するんでも十分じゃん

最前線でしょ？　そもそも無課金でゼノ倒すってのも何か月もかかるけど。救援だけで４凸もくそだるいし。　ＡＴ周回だけじゃ、マグナ２どころかマグナ４凸すらどれだけかかるのやらって話だけども。まぁいいよ、簡単ってことでもさぁｗ

グラブルは細く長く続けることが強くなることに繋がるゲームですよねー。

時間かければ簡単だよ。俺は時間かけれないからFGO一本にしぼった

というか時間かければ最前線の装備が手に入るって言っただけで理想作るのが簡単とかすぐ拾えるとか言ってないんだけどなぁ

それにゼノのヘルの一番下ってマグナの半分くらいしかHPないし何か月もかかるかな

サイゲアンチを拗らせた何か。怖いなあ戸締りすとこ

個人の感想なので参考にはならないと思いますが、昨年11月頃始めてかなりgdgdしてる(未だランク90代)自分でも、5月のゼノウォフではEXクリアできました。

のんびりやって半年ならガチっても1か月くらいはかかるのかな…数か月はあながち間違ってないか

上で言ってるマグナ戦が１日３回の制限かけられてるからね。課金しようが強キャラ早めに手に入れようが装備整えるにはそれなりに日数かかる

ＥＸクリアってMANIACですらないんだけども。　ガチでやって１ヵ月でとかは流石にエアプすぎなのでは？　途中で勝手にアンチ認定されてっけど、自分がやってるからこそ事実として優しい仕様ではないと言ってるだけ。メチャメチャ時間かける必要のあるゲームだし良心的とは思えない。　騎空士の日課を改めて見るとビビるよ。　目指すための挑戦権は無課金にも与えられてるってのはあるけれども、実際問題としてこのゲーム中心の生活でもしない限り最前線になんて到底追いつけないし事実上手に入らない。　ちなみにランク２００も見えてきてるくらいやってるよ。　　途中、良いこと言ってくれた人いるけど『細く長く続ける』ゲームであって一般人が追いつけるなんて思わないほうが身のためっていうゲームだよ。好きだけどね、俺は。

ゼノ1本完成の話してるんだからEXとヘル70クリアできれば十分でしょ…マニアックに行く必要ないじゃん　今はストーリークリアでマグナ3凸スキルマレベルマ1本貰えるし救援入りまくれば1月で行けなくもないんじゃねって思っただけ　それに最前線で使われてるような武器を手に入れられるって言ってるだけであって最前線のプレイヤーに追いつけるなんて言ってない その「細く長く」やれば泥限縛りでもある程度やれるってところを評価してるの

マジやったことあって言ってるの？　ゼノ１本完成に必要な素材どれだけか知ってる？？　HELL確定のMANIAC無し７０周回だけで１本作るとか地獄だけど、何戦すればいいのか分かって言ってる？？？　そんな苦行で何十時間も無駄にするくらいなら事前にスタダでもサプチケでも課金して、一つでも上のクラスに挑めるよう調整したほうが１００倍マシやぞ。マジで何戦を予定した話なのか教えてくれ。

マニアックは日に2回しかできないんだから多く見積もってもEX8周分だぞ？大差ないだろ それに前回のゼノウォフでEXとHELL70、あと救援だけで剣琴1本ずつ余裕で作れたが HELL120も倒せるけどメカニックでワンキルできるHELL70の方が楽だし

というかランク200近いとか言いながら70高速回し派も相当数いること全く知らなそうなの草生えるんだけど

大差ない？？　何戦分か言ってみろ。初めて１か月やそこらのランクでＡＰ，ＢＰどこから捻出してんねん。寝る間もおしんで回復分無駄にせずに回り続けなきゃリソース足りるわけねぇだろ。　俺が言ってる『時間』の意味わかってるか？下準備もなしに急ごしらえでどうにかなる問題じゃねぇんだよ。一つでも上のＨＥＬＬ倒さなきゃ集めきれるわけねぇだろ。　お前の１２０倒せるところまでたどり着いた資産で勘定してんじゃねぇよｗ

７０周回ってのは時間効率であって資産効率むしだからな言っとくけどよ。

4本交換ならHELL素材集めはHELL70縛りでかつ全部1泥だったとしても80周、死ぬほど運がなくてEX4周しないとHELLが出なかったとして320周かな EXが1周AP30だから最大限多く見積もってもAP9600=半汁192個だな 実際には毎回4周、素材1泥なんてあり得ないし救援でも集まる、それにHELLで武器が素泥することもある さらに自然回復分もあるし低ランクの内はランクアップですぐAP回復するから必要な半汁の数はぐんと減るな そんで開催期間は1週間もある よほどサボらなきゃ間に合うはずだが？

マグナで大忙しの層が半汁だだあまりとかスゲーなおいｗ　で、１か月の戦力でＥＸとＨＥＬＬを１体何分で倒すんだ？　全部でどれだけゲームに時間かけてんの？ニートかよｗ　そこまでして無課金でできますってか、課金ケチってクソだるい周回労働させられてんじゃねぇかｗｗｗ

そこまでやれば無課金でも短期間でできるっていう話をしてるんであってだな…大体最初から「時間さえかければ」って前提条件付けてるんだから日数減らすなら1日あたりのプレイ時間は増えるに決まってるだろ

マジなにをいってるんだコイツ……。　時間かけてりゃ最前線なんてやってこないんだが、って話したよね。お前のゲーム更新止まってるの？　現実的に前線張れる戦力を得たいなら初期投資してブーストしないとその日は来ないぞって話からの、じゃぁ無理して短時間でやるなら、仕事して課金したほうが有意義に時間使える。　無課金に優しいなんて上っ面だけで、事実上アクティブ増加（課金者の餌）のためのバイトさせられてるだけだゾ。

グラブルに限った話じゃないが、無課金っていうのをどうとらえてるかだけど、見合った（同等の）労力なり時間なりを消費させられてるなら、金じゃないだけで対価を支払ってるのと同義。全然優しくなんてない。　廃人作るのに貢献してるソシャゲメーカーってだけ。

120石マルチ実装が今年の3月、アルバハが去年の夏、1回目のゼノイフが去年の冬なんだからゆっくりでも継続すればその内最新のコンテンツで遊べるようになる　時間という対価を払ってることは最初から記述してる、その上でお金という特定の対価を払わなくてもそこそこ遊べる点を評価してる　大体最初から最前線のプレイヤーになれるんじゃなくて最前線の装備(≠理想編成)を手に入れられるとしか言ってない　課金しなくても無理すれば短期間である程度やること”も”できるって言ってるだけで短期間で楽にできるとも前線を張れるとも言ってない　隙間時間を全部仕事に回せるなんてありえないから課金しなくても集められるのはいいって言ってるだけで仕事して課金した方が有意義に時間使えることも否定してない　ちゃんと文章を読まず勝手な妄想で脳内補完したクソレス返すんじゃねえよ文盲、いい加減鬱陶しいからまずはちゃんと日本語勉強しろ

お前の言う最新ってなんだよｗｗｗ　無課金信者ってなんでこう時間感覚がないんだろうか、まさにニートの特徴と一致するわ。　しかもおまいうｗ　『周回する時間全部仕事に回せるならそれがベストだけどそれは机上論やん』←初期投資のブーストによる効果と、無課金で消費した時間を仕事に充てること、が同じに考えられるってどういう脳みそしてんの？ｗ　強い編成で日々の周回に挑めれば費用対効果は凄まじいんですが。マジ理解力足りてなさすぎやで。　俺の最初の物言いをよーく見てみ？ｗ　その上で『2018年8月13日 21:01』の発言をみて、無駄に時間かけることの愚かさを意見しているのに、理想編成とやらに固執して話を理解できないのはだれなのか。

割とマジでききたいんだけどさ、そこまでして無課金に固執する意味あるの？　まともに仕事してりゃサプチケ程度でも回さなきゃやってられないと思うのが普通だと思うけど。　２～３か月に一回、３千円も払えないの？　お前の言う、長い期間そこまで周回する熱意があって課金しないでやれるゲームじゃねぇよ？？

あ、あとさ何か月もかけてやるもんだって俺の意見に、ガチでやりゃ１か月かーとかほざいてんのはお前だからね。　長くやるゲームだという主張にたいしてごちゃごちゃいらん事言ってるのはお前やゾ。　そして最終的には『ゆっくりでも継続すればその内最新のコンテンツで遊べるようになる』とかほざくの？ｗ　けっきょく何か月もやるんやないかいｗｗｗｗ

逆にお前の中での最新コンテンツってなんだよ、マグナⅡでもアルバハでもないならそれだけの戦力を求められるどんなコンテンツがあるんだ　それに無課金”でも”手に入るって言ってるだけで課金した方が楽に早く強くなれることも否定してないだろうが、お前は基本的な助詞の使い方すら理解できてないのか？大体お前が最初に「周回する時間を仕事にあてたほうがマシ」と言ったから俺は「周回するのに使ってる隙間時間を全部仕事に回すのは不可能、だから仕事に回せない分の時間は周回すればマグナⅡでもオールドでも狙える仕様は評価できる」って趣旨のレスを返したんだろ、そこに初期投資のブーストもくそもねえだろうが　　いい加減妄想で人の意見捏造して長文クソレス飛ばすんじゃねえよガチの文盲かよ

無課金でも遊べますが、課金にもそれ相応の見返りがありますよね。そこんとこのバランスは本当に課金したくなるけど無課金でも離れたくないギリギリのいいとこ突いてると自分は思います。

あと一つ言っておくと俺はサプは買うしスキンにも課金してる　無課金でもやれるってことを羅列している＝無課金ってレッテルを張ってることからもお前の妄想癖が酷すぎることがわかる

それに散々書いたけど俺の最初の主張に「時間をかければ」ってあるだろ　1か月て言ったのはあくまで俺の経験からゼノ武器を完成させられるであろう最短期間の話であってそれ以外の所には関係ない、まあこのゼノは1か月に関しては見通しが甘かったかもしれんな

お前が無課金だなんてどこで言ったんだ？？　マジでさヒートアップしすぎじゃねぇのｗ　そこまでして無課金でプレイしてこのゲームって優しいね！って言う主張を持つ人間って『あほくさ』って思わないんかねって話だぞ。　お前特大の勘違いするから補足してやるが、無課金思考を拗らせてるなぁってのと、それがニートっぽいぞってのはお前に言ったよ。　あくまで思考パターンがそれっぽくなってるぞってだけ。

segu@5/5守護 氏　の言うように、グラブルは無課金でイベントを楽しんだりできる範囲が広いので、その辺は絶妙かもしれませんね。　あくまで装備を揃えるってことに主眼を置かなければってところですねぇ。

ちなみに隙間時間うんぬん、勝手に残業でも休日出勤でも志願すりゃいいんじゃねぇの。工夫しろよそんくらい、社会人ならできるだろうよ。

１～２日で２～３万稼げんだろ（すっとぼけ

あくまで無課金でもやれるって言ってるだけなのに「2～３か月に一回、３千円も払えないの？」という発言をしてきたからそういう主張をしてると思い込んでしまったわ、確かにそれは俺が悪かったなすまん　あと俺はまだ大学生だからわからんけどぞんな好き勝手に残業だの休日出勤だのできるん？もちろんそういう会社も中にはあるんだろうが

走り書きだから伝わりにくかったろうし、そのへんはすまんな。　『割とマジでききたいんだけど』と言ったように、本気でやる気なら少々の投資はしたほうが良いよなぁと思うだろうし、今のグラブルってそこを狙ったビジネスモデルだと思うんだよね。日課増やしまくって周回を短くさせるために課金させる、もちろんキャラゲー要素のほうも強いけど。　　残業やら休日出勤やらは、仕事引き受けりゃできるよ。もちろん過剰にやるとお役所関係でダメだから何か月もオーバーワークはできないけど、問題ない。むしろ、ちゃんとやってりゃ日本の風土上からか評価も上がる。ほんと謎。

ＩＴ系列は特にこの辺雑だから残業ありきやで。オススメ（ﾌﾌﾌ……

残業ありきは嫌です…

全員最高レアまで進化可能！（使えるとは言っていない）ってアプリばっかだから信用してないんだけど、そこプリコネは上げたら使えるの？

まぁ全キャラ育成してるの？訳じゃないけど 物理と魔法の二種類の攻撃方法があって、それぞれの最高率で受けられるキャラの元の星は2出し、物理で強キャラなのも元が星2 初期だと最高でも星さんがで星3まで上げれば実用範囲に入る。 タンクヒーラーアタッカーのバランスとかはあるけど

キョウカも水着キャロもない俺はどう魔法パを作ればいいんだ…

ちょうど今ピックアップしてるじゃろ？ 出るまで回すのです（悟り）

今なんでもするって

ん、今

なんでも

するって

何なの君達（困惑

アーティファクトは王の財宝だった…？