リアニメイト出来るのはネクロフォロワーのみにすべきでは？

これ

そうなのかな まぁそれもあるか

加えて大型ニュートラル悪用例としてはイキ杉田ニュートラルさんもいるからなぁ…

上振れロマンが安定するとそれはもう害悪でしかないと言う悲しき定め

コスト踏み倒し系は本当に危ないからな、葬送の条件はあるけど何度でも無条件にファンファーレとかで出てくるわけだから踏み倒せるコスト幅か踏み倒せるPP帯の制限が無いと、天狐とか一部がぶっ壊れの調整ミスなだけでリアニメイトが現状で弱いわけじゃないと思う

リアニメイトっていう項目自体は強いけど、葬送等の事前準備やコンボパーツを集めるリスク、それを乗り越えて出せる高コストカードが見合っているかどうかって話になる。 ゼウスは事前準備に見合うだけの価値があったし、骸は葬送の項目を省いて降臨したのを旧ケリドの蘇生やゼウス併用でリアニしてたから強かった。 別のことをしながらでやれるリアニが強いのはレディ・グレイが証明してくれたけど、現状のリアニ軸は別のことをしながらではなく、リアニするために葬送で準備をするからこの準備段階がとても弱い。 リアニは弱くない、弱いのは葬送。

運営に意見を送るなということなのか、それとも運営はしっかり考えろということなのか、これがわからない 意見を送るのは別にいいでしょ？なにか問題が？

せめて内容考える段階でガチっておいた方がいい、あと時間をおいた方がいい、冷静になってからあの意見ダメだなって結構なるし運営も処理する手間がある、ここで意見集めるのも良いし、時間かけていこ

そんなに構える必要ないと思うけどなぁ 結局１ユーザーのバカみたいな意見なんて運営が取り合うことなんてほぼないからね アホみたいに送るのはアホだけど、細かい意見でも送っとくことに損はないと思うよ むしろ意見すら出なくなったほうが問題だし、運営も返信なんてコピペだしw 実際、自分も不満点や意見送って実装してくれたこともあったからね

少し構えろってだけで送るのを完全にやめろとは思わない 俺も送ったことはあるし採用されたこともあるけど、やっぱり慎重によく考えた方がいい、でないと運営とお互い時間の無駄だし

真面目な日本人やね！わかった、少し練り込むよ

現状、死霊術っつーか死体を培養液に浸して量産してるマッド地味た効果だからなぁ…

めちゃくちゃだ。名前的に単なるネクロアンチか？　バウンスで再利用しまくるのやめろ。スペブで0コスとにするのやめろ。PPブーストやめろ。消滅やめろetc……。何も考えずイチャモンつけるならいくらでもつけられる。ネクロマンサーだからこそ魂の再利用（こんなカードあったな）、死霊の再利用とかいくらでも設定付けできるし。死体を培養液云々も意味不明。ネクロマンサーだからこそ死体の再利用って解釈すらできんのかい。ネクロ弱いままでいて、って腐ったコメのほうがまだ素直な分マシ

妄想の設定を根拠に突っかかってこられても可哀想な人にしか見えない

根拠にするも何も解釈次第だろとしか言ってないし、そもそも設定云々言ってるのはお前じゃないだろ？　どう考えても後半の言葉はお前宛てたものじゃないんだが。なんでそんな残念な思考に。まあ、最後の言葉はお前向け。安心してくれ

ああ、そういう。文章が奇怪でよくわからなかったわ。どっちにしろ可哀想な脳みそしてんな。こういうの普通は妄想とかじゃなくてカードゲーム的に考えるものだから気をつけた方がいいよ

お前こんなにヤバかったのか。他の回答だとそんなイメージなかったが、別の人と勘違いしてたっぽい。何にも理解できてないって気づいてないよな、多分

悪い。最後の一文マジで余計だった。お前から何かあれば必ず目を通す。俺からはもう何もないから、これ二度目だけど安心してくれ

キャントリップですらないドローに文句付けるのは流石にないわ

低コストで手札から任意のカードを墓地に落として、しかも1ドローできることのヤバさがわからないの？場にフォロワー残るし、基本的に3積みできるゲームなのわかってる？

ナーフ厨根絶とgaも参戦すれば嵐をボコボコにできる…！！

3人いれば勝てると思ったのか？

ハンドロスと言う概念のない男には何を言ってもムダよー

ハンドロスとかwww火属性武器でぶん殴ると簡単に死ぬ雑魚だろwww

3人に勝てるわけないだろ！

それよりも気になるのは、手札をロスらない系の未来視の魔女、ルー、バフォみたいなのと比べてどう思っているかって所だなぁ。こいつらもまとめて否定してるんなら、まぁそう言う性分なのかなって分かるけど

嵐が何言ってるのか分からん。普通に返事して欲しいんだが

バフォはスタッツ逆だろって思うけどサーチは別にいい。お前らは「葬送」効果そのものに1ドローが付いてても違和感感じないレベルなの？

普通に返事してやるけど、手札2枚切らなきゃいけないから蘇生できるシナジーが存在していいわけで、ドローで相殺したらバランス崩れるだろ

それって「蘇生」が問題であって、「葬送」そのものは問題にならないよな？要はディスカしてるだけなんだし。なら旧ケリドのようなよほどの踏み倒しでも出てこなけりゃまず問題にならないと思うんだよなぁ。今のカードプールでケチ付けるって、本当にシャドバやってて、ネクロも使ってる？

そうだよ。墓地に送った後なんの効果も発揮しないなら1ドローくらいしてもいい。ネクロなんかランクマで当たらん雑魚。それを運営がリアニで下手に調整しようとしたら絶対に陰鬱が問題になるわ

あと俺はネクロなんか使ってない

被害妄想ですやん

結果でしかカードの評価もできないのかよ。頭サイゲじゃん

いずれ悪さしそうってのは分かる（実際にアンリミでは旧ケリドが暴れた）んだが、現状決め打ちでここまで強い言葉で全方位に対して否定批判しておいて、そりゃないわなぁ

ちなみに踏み倒し否定的なら、ドロシーもオズも全否定なの？

ドロシーもオズも全否定

なるほどね。それならそれでいいと思う。ただそれが好きな人もいるし、想像だけで全否定しないで欲しいね。答えてくれてありがとう

ケリドで暴れたの知ってて「想像だけ」ってどういうことかわからんけど、そういう人もいるってわかってよかったわ。ありがとう

ネクロ弱い見ないって言ってたからローテしかしてないんだなって考えただけよ

ローテ程じゃないけどアンリミもやってるわ。最後にブーメラン芸見せてくれてありがとう

遊戯王並みにローコストで強力な墓地利用が大量にあるならそれもわかるけど現状大型をリアニメイトできるのは単体だと弱めのカードしか無いんだから基本的にはデメリットでしょ、ハンドアドかライフアドかの違いなだけで自傷と根本は同じやん

6コス以上のスペルで蘇生、かつ墓地の1枚から複数蘇生しないならまあいいわ。ハンド消費して葬送→蘇生ならわかるし、ライフ消費して強めの効果使うのもわかる。本来ハンド消費するはずのところをドローで相******るなと言ってるんだが

*相殺。2点自傷→強めの効果発動→2点回復を1枚でやるようなカードはおかしいだろうが

いやハンドは-1だしそのたとえに合わせて言うなら2点自傷して2点回復してるだけでしょ トークンとして蘇生すんなってのはわからんでもないけどそれなら蘇生対象選べるようにするか消滅なんとかしてくれとしか

葬送が強制だから、手札に落としたいカードが無くても落とさなきゃいけないデメリットは考慮外なんだねぇ。オズドロシーと違ってデッキの組み方でどうにかなるモンじゃないから、このデメリット分を無視されたら根本からして話が通じないと思うよ

そう言えば、ブーメラン芸って自己紹介？アンリミやってて「ネクロなんかランクマで当たらん雑魚」なんてすごいセリフだよなぁ。いや、責めるつもりはないんだが、何と言うか、ねぇ？

wxoは葬送が無価値でフォロワー1体出してるだけって言いたいのか？トークンで出るくらいなら蘇生対象選んでいい。ピリオドの主張はおかしい。葬送したくないなら出すなよ。もしかして出し辛いタイミングあるのがデメリットって言ってるの？

出し辛いタイミングじゃなくて、出せないタイミングがあるんだよね。その辺、ちょっと認識甘いかな

流石に草。ルール上出せるだろうが。甘えんな

コンボ前提でそれ単体じゃデメリットでしかないなら状況を選んでもただフォロワー出してるだけってのよりちょっとマシなくらいでしょ、少なくとも陰鬱や梟がドラゴサモナーやバフォに勝ってる点はほぼない 俺の例だって単体じゃ意味無いように見えるけどヨルムンや闇蝙蝠、シープとのシナジーはあるよ

「ルール上出せる、甘えんな」それってゲーム性一切無視って事だよねぇ。あれだけ熱く語ってたのにここに来てまさか自分から自分の意見を真っ向から否定するとは。いや、うん、貴重な意見をありがとうねぇ

なんですぐ煽っちゃうの…

wxoはカード使う=ハンド減る=デメリットだと思ってるの？別に1ドローしないなら葬送しても構わないって何度も言ってるんだが。シナジーとか考慮した上で葬送のドローはおかしいっていう話してる

言えること無くなったんだろ。終止符らしくピタッと終わればいいものを。女の腐ったような奴だな

そのシナジーは想像上のものでしょ？現実として、それで悪さするカードがプールに存在していないんだけど。いや、本当に責める気はないんだ。ただ、嵐は一体どこの誰と戦ってるのかなって

自分で煽っておいて、普通に返されたらそれなのかぁ。言ってることも支離滅裂だし、残念だよ

何かさ、嵐って宮下みたい。あいつも似たような事言ってたし、すごいね。サイゲの偉い人と同じ考えだよ。ごめんね、理解しようと努めたけど、俺には君を理解出来なかったよ。本当にごめんね

今しか見えてない奴に全体的な話をしても通じないのはわかったからもういいよ。煽りらしき文章は意味も意図もわからないし主張も見えないからどうでもいい

お前の頭が悪くても俺は困らないから代わりに親に謝れ

ハンドが減ること自体ってよりも手札にゴミを抱えてないと出せないって点で大きなデメリットだと思ってる、サモナーやバフォはゴミを抱えてようが抱えてなかろうが出せるのに対して陰鬱梟はキープせざるをえない場面が多々ある、またたとえ話になるけど先攻2ターン目で陰鬱3コス4コス+スペルみたいなハンドだと陰鬱出すのは躊躇せざるをえない 案内人みたいにすぐに明確なメリットが得られる葬送効果ならともかく陰鬱梟自体まず貧弱なのにさらにハンドが減る手札交換は手札が弱くなるリスクがめちゃくちゃ大きいし

未来の話とか全体の話とか、結局一番最初の回答には何にも繋がらないし、もういいですよ。騒がせてしまってすいませんね

コンボデッキが「カード偏りすぎて身動き取れない」なんてまあ甘えんなとしか言えんわな。秘術なんかもひどいもんだし。

そういうことが多発するから強くないって主張なんですがそれは…実際秘術ウィッチが戦えるようになったのは望遠鏡や大釜みたいなキャントリップ付きか家みたいな強効果持ちで事故率を下げる土印が増えてかつアグロ寄せにできたおかげでさらに事故率下がったからだし 秘術札も騒乱ワンドリベースのパワカが多かったしな 事故要因になることが多くてパワーも高くない陰鬱梟が強い道理がないしそれを補えるカードが追加されたとしたら壊れてるのはその新カードだよ

低コスで葬送してデッキ圧縮までするから葬送が強いとなるか、壊れたカードが理不尽に蘇生するから蘇生が強いとなるか。そこは意見割れても仕方ないわな。旧ケリドの歴史を見れば一目瞭然だとは思うが

大丈夫大丈夫 シャドバやってる時点で頭パッパラパーだから

頭パッパラパーの自覚があるならこんな提案すべきじゃないよなぁ。それと、ネタにしても微妙だから全部がダメすぎない？もうちょい笑わせる方向でネタを捻って欲しかった

ネタで言ってるわけじゃないから問題なし ご指摘は真摯に受け取らせてもらうよ ありがとう

ネタじゃないならタチが悪いなぁ。Nすら出せないとなると、今後も新モルみたいな普段使い出来ないリアニ専用フォロワー増やされて困るし、狂戦士みたいにリアニと相反するようなカードを増やされるのもカードプール圧迫されすぎて、もう受け入れるのが無理ですわ

皮肉を理解して… 狂戦士は本当同意 こんなデザインするくらいならリアニメイト最初から作るなって思う 新モルについても同意 なんのためのチョイスとアクセラレートなのか

あとはネクロの大型守護とかほしいよね～

カム…

二度とその名を口にするでない(ドラゴン使い並感)

カムラはフィニッシャーにはならないんだよね…

大型守護のフィニッシャーがリアニメイトし続けるのは流石に過剰なストレス ヘブナイでもきれそうなのに

うーんヘブナイは疾走あるからなぁ 少し違う気がするが… 普通の大型守護ならそこまでだと思うけど

これはソウルグラインダー再録の流れ

いやフィニッシャーにならないと言ってたから…

ああごめん フィニッシャーはモルで十分だけど、生き残りワンチャンあるほどのスタッツを持つ守護ってこと それこそソウルグラインダーや疾走のないゼウス、アンドラスみたいなね カムラだとほぼ次ターンは生き残らないから…

そうゆう複雑なシステムも面白そうですね 現状、墓地にいったカードは残念ながら「破壊されたカード」としてしか記録されないので、1体葬送しただけなのに2体場に復活したりとガバガバですので、かなり難しそうではありますが…

「破壊されたカード」の当該の記述を打ち消すコードが入ればいいんだとは思うが、まぁね。

なんかリアニを更に不安定にさせたい輩多いな。運営に影響なんてないと理解できてはいても、こういう軸orクラス潰したいだけの偏重思考は良い気分ではないな。本気なら、まあ、なんでそこまで拗れてると思うくらいか。ニュートラルに関してだけ言ってるなら、単純にネクロフォロワー指定にするだけでいいと思うんだがな

爆発的な力はリスクを伴ってないとフェアじゃないって勘定がわからないかな。コストを踏み倒して強力な戦力を使う以上、何かしらの制約はあるべきでしょう。Nフォロ使っても良いですよ、但し何らかの制約は背負って頂きたいってだけ。私は全クラス使う主義だからネクロを潰す気などはない、使うからね。突出したクラスが無く、全体のバランスが良ければ尚良いと言う事で。

「爆発的な力はリスクを伴ってないとフェアじゃないって勘定」「コストを踏み倒して強力な戦力を使う」馬鹿にしてるとかじゃなく、ネクロ以外のクラス見えてる？　現状のただでさえ不安定なリアニに更に制約つけて本当にバランスよくなると思ってる？　むしろ環境弱クラスの底上げのため、その不安定さの緩和すら求められてると思うんだが。それとも他クラスも調整する前提で話してんのかな？　まあ、だとしても無駄に複雑化した仕様は糞の元なんで不要だが。念のため言っておくけど、無駄に複雑化した場合に限っての話ね

わかった。 複雑の糞の元とはコストをコスト通りに扱わない事だ。 そしてそれは全クラスにおいてだ。 踏み倒し以外のもっと順当な強さを弱クラスに渡し、 強クラスからは踏み倒しや青天井なバフ効果等の壊れを取り上げる。 そういうシンプルなものが良いだろう。 だが、玩具はあった方が面白い。 但し、玩具は玩具でなければおかしな事になる。 見ての通りだ。

かつてより陽光サタン伝令サタンがあったのに、完全にＮ軸化したランプドラとかあったのに、いまさらかよｗ　クラスに足りないものをＮでカバーできるならそれでいいんじゃないかな？

俺は昔からN軸Nフィニッシャーは不満だったから今更じゃないんだわ。軸フィニッシャーくらいは固有クラスで固めたいと改めて言っただけ。Nでカバーは良いと思うが、それが要となるのはクラス（）になるって初期から不満だった。受け入れてた人が今更と勘違いするのも分かるが、はなから否定してる俺の場合は根本的に考え方が違うんよね

？

はこんは強すぎるんだよなぁ。本当に使ったことあるか？

ナーフ後でもある一定の働きをするレベルだな

逆にこちらが知りたいですね。今までネクロ相手に、どんなプレイングをしていたんですか?大抵の人が馬鹿みたいに何も考えずに効果を使うんですから、ワザと捨て駒を進化させて、相手の2コス分の動きを破魂に使わせれば、本来なら強力なフォロワーを出せたものを、進化を切りたくないと言う理由で破魂を使った為に返しのターンで、より強力な進化フォロワーを出されて、泣く何て良くあるパターンですよ。 仮に2枚持っていて返せたとしましょう。ですが、その為だけに墓場を合計8も消費するのは、ネクロとしては非効率的です。それだけ有れば死の祝福等が活かせたのに使えないとか、アイシャの条件が遠のくとか、ネクロとしては無視できませんよ。

ハコンは2/1で妥当でしょ

単体性能で考えるなら破魂は2/1が妥当だと思うけど

魔境:Unlimitedでは妥当程度だといまいちパワーが足りないんだよなぁ。強化しろとは言わんけど、それで十分だっていうならもっと他に下方修正すべきカードもあるんだよなぁ

ネクロ側も馬鹿じゃないんだから捨て駒進化に破魂撃ってネクロマンス枯らすような真似せんでしょうし、何言ってんだが（つか捨て駒フォロワーに貴重な進化権ブッパして破魂誘うとかとかそれはそれでかなりのギャンブラーなんだがｗ）

相手の方が上手だったな！スタッツ的に

ナーフ前なら余裕で勝ってたし！