ワンドリよりマシとかまじ？(さっきはすいません)

・Nヴァンパイアを使わない→勝ちを諦めている。
・先攻が取れない→勝ちを諦めている。

こんなゲームだったワンドリと比べられると思っているのか？

不快度数100と
不快度数90の戦いで


どっちがマシかとか、不毛だよ

ぶっちゃけ今ロイビショが強いのは運営の都合

騒乱でネクドラが強かった理由は、その前のRAGEで使われなかったから、次のRAGEで絶対に優勝してもらう為
ナーフのタイミングもそれに合わせてあった

今回は高校生大会で、前回優勝だったネクドラウィッチヴァンプを優勝させないため
特にネクドラヴァンプは騒乱ワンドリでかなり暴れたから、前回と今回で特にカードを弱くデザインされている


ここまで露骨にされたら、ユーザー同士で言い争うのもバカらしくない？
俺はそう思うよ。仲良くやろうぜ

正直NヴァンプよりSFLのアグロイとかCGSの無謀、そして今期の天狐の方が嫌い。

勝率が~使用率が~っていうより対面してて嫌。

倉木はカードパワー高かったけどその分周りのカードパワー高かったし、メタるの楽しかったし別にいいかなって(許しはしませんが)

ワンドリはジャンケンだろ？
今のシャドバは一応ジャンケンじゃないだろ？

てことは今の方がカードゲームしてるんだよ

今の環境がクソなのは認めるがそれでもワンドリよりまし、本当にまだまし
ワンドリの何が酷いってほぼヴァンプな上にそれ以外の奴らも軒並み同じ行動しかしなかった所にあると思うんだ
どいつもこいつも123アリスの頃本当にめげた、あれのせいで長い間ランクマに潜らなくなったし

これ見てもまだ同じこと言える？
ましてや全リーダーが123アリスするだけで相手がリタイアすることだってかなりあったし。

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ワンドリよりマシだけど、ワンドリと比べられる時点で駄目な環境だと思った。

比較してみればわかる

ワンドリ
・Nヴの超一強環境
・右も左もNデッキばっか(クラスの存在意義とは...)
・ゴブリン2コスリーダーアリスを先に決めたもん勝ち

今
・ミッドロと社、聖獅子、人形とかそこそこ種類がある
・(パワカかどうかはともかくとして)どのクラスもちゃんとクラス固有カードを使ってる
・先攻ゲーなのは悪い点だが、新弾で進化時効果持ちを増やしてきたので運営も懸念はしているようだ

「素早い試合展開=良い」とか逆に「時間かかる=悪い」とかっていう判断はできない、その辺は結局個人の好みによるからね

まず大前提としてね

ワンドリは比較対象にならない

使用率50％よりマシ

環境として考えるとWLDは比べ物にならないけど対面したときのクソさは個人的にはTNKの方が上かな。正直試合時間が長すぎる

まぁワンドリはヴァンプ以外は人権が仕事しない世紀末だからだろうなぁ

どっちかというと騒乱のが近いな
ワンドリ>>騒乱≧今

先攻お祈りミドネク→ミッドロ
疾走連打やら回復して盤面取りまくるドラゴン→ビショップ
他のクラスでも少数精鋭は生き残ってる感じは似てる

ワンドリはカードゲームってより素人が作ったフリーゲームを遊んでいる感じだった。

解答とコメを一通り読んで、やっと主さんの主張を理解しました。

「現環境はリーサルが終盤に偏っているだけであり、先行が非常に有利な状況はワンドリと比べて変わっていない。それならいっそのこと、123アリスの序盤で決着が付いたワンドリの方が、早めに諦める決断ができるので時間的に効率が良く、マシだった」

と、まとめたらこんな感じかと思います。
……価値観の違いですかね。シャドバでは勝ちたい人だけじゃなくて、自分の好きなカードで遊びたい人が一定数います。もちろんお気に入りのカードで勝てればそれが一番ですが、ワンドリ環境では先行4ターンで試合が決まるケースが多く、そもそも遊ぶことすらさせてもらえませんでした。
せっかくゲームで遊ぼうと思っているのに、相手が使ってくるのは123アリスのハメ技ばかり。どんな構築や戦略を考えてもほぼ無意味。自分が何のためにこのゲームで遊ぼうとしているのか、その意味すら分からなくなります。

そんな環境よりは、いくら先行優位が継続して、時間効率が悪くても、今の方がマシでしょうね。

運営にナーフする気がなさそうなので
俺的にはワンドリよりひどい環境だと思うんだけどな

ナーフどころでなく、忙しいんでない？

言っていることはあってる ただ単に理不尽ムーブが速いか遅いかの違い
ただワンドリはニュートラルヴァンプだけ今は天狐とミッドロイヤル中心と言う点で、活躍できるデッキが多い今の方がいいんだけどいかんせんtier１に対応できるデッキが少ない
強カードや強デッキがあるのは遊戯王やデュエマとかのリアルカードゲームでも普通にあるからしゃーないと思ってるけど、たくさんのクラスが活躍できるのはいいことなので運営には調整がんばって欲しいです

ワンドリよりは今の方がカードゲームっぽいんじゃない？
ソリティアって一応カードゲームじゃん。

そもそもワンドリはジャンケンだからカードゲームじゃない。

6Tで置かれる倉木さんを何とかしたいと思いました。
ランダム除去で破壊しました。8点食らいました。
守護立てて防御しました。返しにエメラダで除去されて16点パンチくらいました。
ダメージ受けずに除去する方法を必死に探しました。
ウィッチの全体変身系とエルフの妖精のいたずらが見つかりました。
他にはありませんでした。
……マジでありませんでした(ここ重要)

置かれた時点でほぼバーン確定(しかも最低6点というクッソ高い威力)という対処のしようの無さが何よりの問題。
同じく対処不可の代名詞なイージスさんも健在だしな。
それに比べたら天狐はNに堕天、熾天使という除去できて汎用性高いカードが置かれてる。
ロイヤルは地力が高いが対処不能なカードは無い。
そういう点で充分カードゲームしてる。
というか、試合時間短いのがいいなら疾走アグロゲーが至高になっちまうぞ。

ゲームとして成立してるかどうかは、置かれたカードにキチンと対処する方法があるかどうかが重要だと考える。
やたら重い条件をクリアした上での絶対無敵とかなら納得もいくけど、イージスも倉木もポン置き処理不可だったしな。

まぁ、アレだ。
遊戯王で例えるなら、「神に罠は効かない！」「ラーの翼神竜は最上位神なので、他のあらゆるモンスター効果を受けない！」とか、俺ルールばりの効果応酬やってた初代と、ソリティアで1ターンが目まぐるしい最近の遊戯王とどっちがカードゲームしてるか？　って感じ。
私は後者の方がカードゲームだと思う。

……ZEXALとかにも初代ばりのぶっ壊れカード出てた？
知らん、そんな事は俺の管轄外だ。

間違いなくワンドリよりはゲームしてるよ。
ただシステムカードや横並べが強い環境のせいで試合時間があまりにも長くなってるから、好みの差は出る。
ワンドリ派はどうせ糞なら短期決戦がいい、て言うだろうし、今派は糞でもじっくり戦いたい、て言う。
どちらも糞環境には違いないけど糞の方向性が違う。
ゲームとしてみれば多種のリーダーを見る分だけでも今のがゲームしてる。

ワンドリの何がやばかったかって全部のデッキが
1コス2コスゴブリーアリスしかしてこなかった事なんだよなぁ
騒乱も甘く見られてるけど今より絶対酷いからね。
1コス2コス貴公子リーパー×2でGGだし。
言っても今のロイヤルはアーサーとかそこまで粘れる事は粘れるしだいぶまし。

あの頃は好きなデッキなんてロクに使えない環境だったしなあ…序盤Nムーヴされて倉木置けば終わりとかそもそもゲームとして成立してたか怪しかったぐらいだし…
少なくともあの頃「よりは」マシ。

Nヴばかりが騒がれてるけどワンドリで流行してたデッキなら何連れてきても今のローテで全有利取れる実力あるから...。
確かにワンドリの方が爽快感はありましたが、あそこまでパワカのぶつけ合いだとなぁ。
今より先行有利も激しすぎたし。(主にゴブリーのせい)
それに、ソリティアってやる分には楽しいんですよね。聖獅子とか弱かった頃からファンは一定数いたし。

1ターン目 ゴブリン
(逃げちゃだめだ、逃げちゃだめだ…)
2ターン目 トーヴ
リ タ イ ア
今の環境の方が断然楽しい。

絶対ワンドリ期倉木使ってたでしょ

相性があるだけ大分今の環境はまし
Nヴァンプに限らすドロシーとか原初の全盛期は互角に戦えるデッキがなかったし

ただのアグロ派なだけでは？
私は　超越＜アグロ≦ギガキマ＜ミッド～コントロール＜泥仕合派
のコントロール寄りなので今の方が好きです
天狐を１３ターンで打ち破りトップドロー対決に持ち込んで勝ったり
ゾーイゾーイリンドとかいう化け物ムーブを食らったり
やっぱりロイヤルやビショにやられたり

ワンドリの対策を考えるのも好きでしたが今の環境が自分に合ってないと思ったら次の環境までログインだけした方がいいですよ

完全に個人的な意見だけど。
ヴァンプ使いとしては、あれはヴァンプでない糞のかたまり。そんなデッキがはびこってたWLDが嫌いです。
何だかんだいろんなデッキが見れる現環境のほうが「マシ」

ワンドリの何が問題って

・ヴァンプ以外はどのクラスも使うカードが一緒
・倉木ヴァンプだけはクラスカードを使うがカードパワーが異常な上にヴァンパイアのクラス特性ガン無視した意味不明なカードデザイン

倉木ヴァンプが出鱈目に強いと言うだけでなくカードゲームとして何一つ面白みがないと言うのが致命的
少なくとも今の環境はそれぞれのクラスがそれぞれのカードを使っているし、そのカード群は基本的にそれぞれのクラス特性にマッチしたデザインになっている

それワンドリやってないやつが大半だろ
正直あっちの方がやばかった感ある

優劣をつけることすら憚られるほどどちらもクソ。短い時間で負けるということはそれだけMP溶ける速度も速くなるし、長い時間をかけて負けるなら一度きりの人生の時間を非常に無駄にしている。どっちもカードゲームしてない