天狐によくある批判

別にイージスなしでも天狐組めるって話をしてるだけなんですが、何でそんな喧嘩腰なんですか？

喧嘩腰のつもりはない、入ってないからこのデッキはイージス関係なく強いっていう主張は違うといいたいだけ。

なしでも組めるって話なだけなら、「結局イージス」って批判は覆せてない気もするけども…。

イージスなしで組めるなら結局イージスではないじゃん。勿論イージス使う選択肢もあるけど最後にイージスで決めるしかない構築とは大きく異なるでしょ。イージスの存在でデッキに圧迫をかけているというのは多少あるかもしれないけど、イージスに頼ってないと言うならこれで十分だと思うが。ジャングルやドレイク抜いたらコンセプト根本的に変えない限り勝てないだろ。

ありでも組めてなしでも組めるしロスなく出されたら試合持って行かれるパワーがあるならあると思って動くでしょ、社に有効なカードなんて枚数の前後こそあれ内容はそこまで変わらないから尚更。ついでに原初でも狂える出す人は出すしミッドでもNでもコントロールでもジャングルは走ってくるからコンセプトって何？ってレベルのパワカだよその辺りは。

あ、ジャングルと狂えるは抜く方か。ジャングルはテンポよりにしたら抜く選択肢出てくるし斧使いならヴァナラのが強いシーン少なくないから抜ける。狂えるは原初にリントに高コスをゼウスアジに絞ったランプと抜いてるのも見るよ。

だからあると思って動く＝それ抜いても変わらないって訳じゃないのわかりますよね。その理論ならジャングルいなくても相手はジャングルいる前提で動くからジャングルいないミッドレンジエルフはジャングルのお陰で勝ててるって言ってるのと同じですよね？そりゃイージス警戒しているのが原因で勝ててる試合もいくつかあるかもしれませんが、イージスなくても勝てるって言う主張には十分だと思いますが。

ないと勝てないとは一言も言ってないよ、入れてる入れてないに関わらずイージスの影響はあるし相手からしたら引けてないだけと判断される可能性が十二分って話。スタン落ちする来期にならないと結局イージスのイメージはどうやっても覆らない。

ビショジの思考がよーくわかったわ

アルベールとかバハムート抜いてロイヤルとかドラゴン組んでたのが一定数いたけどその印象はスタン落ちするまで変わらなかったからねえ

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本気でフェイスじゃないドラゴンでバハ抜いてしかも戦えてたんだったら結局バハとは思わんね。普通に知らなかったけど。だけど言いたいことはわかった。

喧嘩腰()な発言したんやろなあ 削除されてるのほんと草

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『天狐社とイージスが繋がっている』と『ビショップとイージスが繋がっている』という認識の違いじゃない？ 質問主さんのデッキも十分に強いと思いますが、天狐社がある程度環境にいる以上、天狐ミラーメタを考えるとイージス採用する人は少なくないでしょうし。

ビショを相手にする以上イージスは警戒するしかない、結局ビショはイージスだって話を覆そうとして天孤にイージスは使わなくてもいいやい！

まあいずれにせよ上2つの回答に対してハナから喧嘩腰()な君は立派なビショジでしょ 少なくともビショ好きかつやべーやつな人間ってよくわかる

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ま、ネットだからそういうのも許されると思うよ

削除されてるのを見るに喧嘩腰はどっちなんだって話

削除されてる発言全部回答主あてじゃないのにどっちとかあるんですか？そもそも普通の発言してても消える掲示板で削除()でマウントって()

作成者がどれだけ工夫しても戦う側からすれば分からないから……作成者視点と対戦者視点の違い。アンリミでスペブ連打すれば超越ギカキマを入れてないネタデッキでも相手が引くのと同じ理屈かなと。

少なくとも回答主に対して喧嘩腰って言ってるうどんくんの方が喧嘩腰だし、その後に平然と削除対象ワードを繰り返して削除されてるのも好戦的、あげくここは普通の発言でも削除される掲示板だとか言ってのけるのはヤバい そしてマウントってどこらへんの話なんだ？うどんくんの脳内での出来事か？

ウィッチを例に出せば『超越ギガキマ無しのスペブデッキ作りました！』だけなら面白いやんとなるかもだけど『だからスペブ嫌わないでね！』と言ったら殆どの人は「何言ってんだこいつ」となる。イージス批判に絡めた以上荒れるのは残当。普通にアグロ天狐としては良いデッキだと思います(こなみかん)

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どんなに警戒されてもイージス出てこなかったらハイイージスでは無くね

どうぞ存分に連投してみてください そして削除対象じゃないと本当に思っているなら、実際に連投してからそういう言葉をのたまってくださいね

と言ったところで削除されてて運営は無慈悲だ

そもそもイージスとタウラスでコストが違うしテンプレでは見ないクルトが入ってる事からみてもイージス発動より早いターンで終わらせるデッキでしょ

実際に入ってなくてもそれを警戒しないといけないって聞くと全盛期ライブラを思い出すなぁ

じゃあもうお前が正しいってことでいいよ。お前と会話しても削除の話しかしないし削除されて会話にならないしマジで意味ないわ。好きにしてくれ。おめでとう。

進化権を積極的に切らせようとしたり防御を手抜いて顔を詰めたりするでしょ、イージスいる可能性が捨てられない限りは。進化権なくても疾走のついてて守護がいなければ顔に行けるタウラスはその煽りを受けてカタログスペック以上に刺さったりする部分の話。クルトって普通に採用圏でしょ、四回当たると一回は見るくらいには当たる。

削除される言動したのは君だし、意味を無くしたのも君だぞ そして削除以外の、君ちょっと攻撃的過ぎるよって話を完全に無視して煽り続けたのも君 ずっと態度を崩さなかったことからも改善の気配はないし、何もめでたくはない それは正しいと思っていません不服ですっていう意味の典型である「じゃあもうお前が正しいってことでいいよ。」って言葉からも見てとれる 最初に煽ったのは悪かったが、そのあとの君の言動には責任持てんよ

「天狐って言うデッキはイージスだけじゃないってことと拡張性が結構あることを知ってほしい」に対して「入ってる入ってないの問題じゃない」って、実際すごいこと言ってますよ。「イージスが入ってないとしても、イージスの存在のお陰で強く出れるんだぞ」って言い分は分かるけど、そこ推してくんのはどうなんだ。

ここまで伸びるのは自分の埒外のこととしてそれは言いたいことだったからなあ。バハ落ちるまでのロイヤルが入れる入れないに関わらずアルベールの影響下にあり続けたようにビショは騒乱落ちるまでミッドレンジ以降を組むとイージスの影響下からは出られないって話は社の拡張性にも関係あるでしょ、相手にコンシードをさせにくくするって特性がクラスに付いてるようなものなんだから。

そうか俺の十八番のホーリーメイジビショにもイージスの影が…

単体完結のパワカはクラスとして抱えてるだけでどんなネタデッキ組んでも一枚ピンで飛んでくるかもしれないと思わせる効果は否めないよ。初心者も生成しやすいから雑多なデッキからもくるし。

ついにクラス特性『イージス』になったか。 昔クラス特性『アルベール』って言われてたロイヤルさん達はこんな気持ちだったのかな…。 まぁあと少しの我慢我慢。

まあそりゃあ普通にあるだろって話よな。超越やドロシーや秘術がちらついてマリガンがしにくいとよく言われたのと似た様な話や

まずこれ試合長引かせない構築を組んでるんだけど、説明読んでくれます？次にイージスは気を使って抜いているのではなく、普通に抜く選択肢があるので抜いてる。というかガチデッキ嫌悪してる訳じゃないし、ロイヤルもエルフもドラゴンも普通に使ってるわ。

でも結局勝ってればそのまま速攻勝てるってだけで負けてる時にずるずる長引くのは変わらなくね？ エイラと同じ

それに、私の目に狂いがなければ清浄が強い、天狐はイージスだけじゃない、拡張性高い・・・なんて事は書いてても試合長引かせないなんて説明どこにも書いてませんけどね。くぉーさんも書いてますけど、アグレッシブに攻められればそりゃ短期決戦もできるかも知れませんが守りに入ったらなまじ回復が多い分ズルズル遅延することになって試合長引くだけって事には何ら代わりないと思うんですがね？ガチデッキ云々に至っては何言ってんのか分かりませんし。私エルフやロイヤルやらがどうとか一言も言ってませんし、貴方がそれを使ってるかどうかなんて知ったこっちゃないんですが。上のコメで貴方自身書いてますけど、「何でそんな喧嘩腰なんですか？」

「なので変に気を使ってイージス抜くなんて真似はせず、素直にイージス使えばいいと思いますけどね。」って、あたかも僕が嫌われたくないからあえてイージス抜いてるみたいな言い方だからですよ。真面目に組んでるデッキにマイオナしてるようだと言われたら普通面白くないです。攻めるデッキってのは確かに書いてなかったですね。自然にそういう発想になって組んだので説明不足だった。これは申し訳ない。

イージス入り社ってそんなに強いかー？テンプレとはかなり違う変則イージス社使ってるけど結構みんなプレイング上手くてイージス出す隙がなかなか無い！まだ決勝行けてないから実績あるこのデッキは素直にスゴイと思うし、イージス頼みじゃねーんだぜって言いたいんだろうし。疾走・バーンまみれのゲームに違う勝ち筋を用意する事は重要だよ、うん（好き嫌いはあるだろうが）。

本件のデッキは寧ろその疾走バーンまみれのデッキちゃうんかいな？

あはははは～（…ごまかし）

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あんなん反論の体で喧嘩売りにいっとるだけやで もし自覚してないならビショが好きなアレ、略してビショジやからワイの煽りが真実になってしまう 自覚してやってんのなら絶対に改めよう 煽りでやってんのならおめでとう、立派なワイの仲間、ただの煽りカスだ 否定的な意見に納得いかなくてもある程度その意見をリスペクトしてたらあんな喧嘩腰にはならないゾ

煽りカスの自覚あったんだね。一々やり取りに首突っ込んで煽りに来てるお前しかそういうことを言うやつがいないのが何よりの証拠だから静かにしてた方がいいよ。ちなみにお前への返しは確かに全部喧嘩腰だよ。煽りから始めるお前へのリスペクトは確かにしてない。

俺はそもそも意見言ってないんですがそれは そして俺は意見言ってるやつにはリスペクトしろよと言ってるんですがそれは よほど好戦的な人格してんのね

俺への何の利益もない煽り優先して41分にされたマトモな質問無視してる辺り筋金入りだ

お前には脳死で返せるけどまともな質問には真剣に返してるだけだよ。残念でしたね～

脳死の割にそこそこ長い煽りする手間はかけるんやなあ まともな質問に対して真剣に考えて返答してから煽るのが普通の優先順位だろうに やっぱりその好戦的な性格から煽りを優先してると言わざるを得ないでしょ

ごめん手間かけてるつもりない。その脳みそのスペックではそう見えるのだろうが、俺は全く手間をかけていない。俺の薄い煽り文が字数多くて頑張っているように見えちゃうレベルの低い日本語力なのにいじめて本当に悪かった。

君に通知は来ないだろうにわざわざチェックして煽りに来るんやねえ…… 君は好戦的過ぎて理解していないようだけど、普通ならいきなり「説明読んでくれます？」だの「何でそんな喧嘩腰なんですか？」って言うのは反論じゃなくって喧嘩売ってる言葉だってわかるはずなんだよ だから君は最初っから喧嘩腰だよねと言ってるわけ まあネットだからそういうのも許されるよ、別に君のリアルには全く関わらないし

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ここのやり取り質問内容より面白い

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まさかここまで絡んでくるとは さすが麺類

自分から絡みに行ってまさかここまで絡んでくるとはって、頭の悪さここに極まれりだな。絡まれたくないならお前が静かにしてればいい話だろｗ

俺は別に煽ったからには絡まれても気にしないけど、ここまで削除されまくってる事実が残るのは君だぞ そして削除されまくっても絡み続けることに感心しているわけだ それにしてもまた通知もないのに素早いレスポンスをありがとう どれだけ俺のために手間をかけてくれているのか、たとえ無自覚だとしてもありがたい話だ

削除がやばいって思ってるのお前だけだからね。天狐に全処理されちゃったのかな？が通報対象ならもう会話できねえわ。というか気にしないならまさかここまで絡んでくるとはなんて書かなきゃいいのにね！もうお前からも今後は削除ネタしか返ってこないからきっともう会話したくないんだろう。お望み通りもう返すのはやめてあげよう。じゃあな雑魚！

って言いつつ返してるし、最後まで罵倒ばかりで本当に意味がない…… 普通の人はわざわざもう返しませんって宣言しに来ないよ……

勿論そういうやつがいるのは知ってるけど、一部の層は結局イージスだから嫌いと言う人もいるだろ。全員に好かれようとは思わないが、少しでも結局イージスだから嫌いって層が減ればいいと思っただけ。

別にここで言っても大半のてんこにはイージス入ってる事実は変わらないんだし減らないでしょ…

事実イージスいなければいいって層もいるようですけどね

イージス居てもいいけどTNKの社入ってるTNKビショは嫌いだよ

ショートパスタ派かな…（見栄

時代はフォーなんだよなぁ(大嘘)

ジャングル抜きのミッドエルフやヘクター抜きのミッドネクロは組めないやん？そういうことだ

環境的に抜く必要性がないってだけで、別にジャングル抜いてもヘクター抜いても組めるから、今回の話とは合わない気がするぞ

普通に嬉しい言葉のひとつだ。ありがとう

俺のTNKもイージスいれてないしな。ミラーでイージスでて来ると悲しい…

わかりみが深い

こことかまとめでも結構イージスで勝つのが糞って批判は多くみるぞ。

そりゃ大きな糞が２つ並んでりゃどっちも批判されるだろ？１つ取り除いても当然まだ残ってる訳で。だからってナーフしろとかまでは思わないけど嫌われると分かり切ってるこの方向伸ばして行くのはなんだかなって感じ。

回復が嫌なやつの批判は取り除けないかもしれないが、結局イージスだから嫌って人もいる。２つが１つになったらましと感じる人もいるとは思いませんか？

あとマリガン基準も気になります。

みての通りこのデッキはイージス切りから攻めるのを目的にデッキを組んでいるのですが、タコは場持ちのよさからそういう動きに適しているので採用しています。当然社との相性もよくて、社からタコを出せると場の制圧も楽。同時にタコをフルに生かすには進化が必要なので、ハゲを切る。クルトは敵方の社を相手した際に出てきたのを参考に投入したところ、白牙との相性が抜群で、予想以上にバーンが出しやすかったので投入しました。反面、ハゲを切っていることからアグロエルフに弱い。特に後攻であればアグロエルフ相手には社を捨てて盤面処理できるスノホワなどを重点的に用意したいですね。

一つ一つご丁寧にありがとうございます。参考にさせていただきます。

正直ミラーは不利だと思う。先行とって回るしかない

相手がイージス出して安心してるところの返しでタウラスやクルトでリーサルって面白そうだなっておもったのですが、やはり不利ですか…。

NDKってなんだ？

ねえ　どんな　気持ち

俺はいらんと思ってる。そいつの回数稼げる環境にない。

正直要らないけどこだわりで入れてる

スノホワ抜いたことないからわからないが、スノホワはパワカだからあった方がいいと思う。茨を掻い潜って二面処理できるから対エルフに有効。

やっぱ必要やろな、サンクス

あと、使っている側も白牙×2天狐は長ったらしく感じる。超越やAFと違ってこちら側も考えなくていいもの

ジャンヌは想像より天狐シナジーないからおすすめできないわ。後ろにイージスいないならジャンヌで掃除してもあまり意味がない。あと、アミュレット少なすぎるから天球から天球引くパターンも多そう。天球連打は事故以外の何者でもないしケリュネイア生かしづらいから愚神や亀を入れたほうがいい。押していくデッキ使うならなおさら。

アミュ少ないのは天球から白牙確定サーチ目的。スタプリメインだから白牙引かないとどうしようもないし、逆に盤面埋めまくるほどアミュは盤面に残るからケリュも問題なく発動できる。 ジャンヌ不要は意外ですね、せっかく2枚作ったのに……