ルリア

来期のドラゴンがまた大型ニュートラルを投げる型になりそうだと言ったことに対して今期はニュートラルあまり使ってないという謎の返信 少なくとも大型ニュートラルは全てドラゴンで良くねで終わる事実はどう説明するのか気になるんだが

え、ゼウスとかサハ、イスラ、バハをドラゴンからしか見た事ない人？ちょっとやってるゲーム違うみたいなんでわかんないですね

これでも随分マシになったんだ。この辺お前らの大嫌いなワンドリの偉大な功績なんだがな。かつては本当にドラのＮ悪用は酷かった。そしてＮに対するドラジの態度も最悪だった。何が「Ｎ弱くしていいからドラゴンに強いカードくれよ」だふざけんな

Nエルフっていう後半からドラゴンみたいに高コストNを連打していたデッキがありまして…。 さらにサハイスラとかいう全クラスで使ってた伝統ムーブが存在してまして…。

サハイスラは全てドラゴン以外でやる意味なくねってずっと言われてた エルフにはBBというドラゴンにないパワカ持ってたから軸として成立していただけ バハも単純なカードパワーが高いから構築無視して入ってただけでバハはドラゴンだという下りはQAで星の数ほど見たから君以外は納得してるぞ ゼウスは葬送出るまでドラゴンしか使ってないぞ

ローテのドラゴン見た上で、またニュートラルに依存するかって話する？

まずサハイスラ，バハ投げがドラゴン以外が優れている点を教えて欲しい 単純なパワカだから入ってただけで全てドラゴンの完全下位互換だろ

今のローテドラゴンの話をしてどうするの？追加カードでニュートラルのサーチも追加されてまたニュートラル軸に戻りそうだという話をしているんだが頭が弱いのかな？

来期の話に対して今期の事関係ないと言いつつニュートラル活用に関しては更に過去の話をする。ダブスタやめよ？

サハイスラとか使われていると言ったのはそちらなんですがwww少なくとも今のローテドラゴンはニュートラルを使っていないというわけのわからない主張よりはマシかと

またって言い方した上でアンリミ視点ってどうなってんの？

アンリミ視点とは？

じやージンジャーとかも見た事ない人なんだ？どんな環境でやってんの？

だからなんで来期がやばそうだという話をしているのに今季の話をしているの？しかも9コスのイスラとかが9tに出てくるなら悪用じゃないだろ 最速6tバハというクズムーヴとかが悪用と言ってるだけなんだ

始めからローテの話してるのにローテで使えないカード出してる時点でズレてる。

早くハサイスラ，バハ投げドラゴン以外が優れてる点を教えてくれよ

初めから来期ローテの話をしているのに君達はサハイスラをエルフも使っていたや今のドラゴンはあまりニュートラルを使っていないとか訳の分からない事を言い始めたんですがwww

なんでニュートラル早出しがダメな訳？他のクラスもコスト踏み倒しは当たり前になってるよな？最速で言うなら5ターンゼウスってクラスもありまして

てか思ったけど来期のドラゴンさんこれで何サーチすんの？

来期ローテの話をしているのに現アンリミの話を始めるとは頭が相当弱いと思うね

てかサハイスラするならエルフの方が使いやすいまであるだろ、序盤の盤面維持の仕方が全然違います

ニュートラルの早出しを世間では悪用と言ってるんだ 相手の展開を無視してブーストして大型AOE連打してミッドレンジ以降全狩りするスタイルが適正だと？

さぁ？ゾディでもサーチすればきっと強いんじゃないかな。使わんけど。

クラスカードの早出しは良いの？理由教えて？

ローテ環境でドラゴンがサーチして強いカードはないぞ

エルフが7t まで安定するのはわかるが7tまで待たなくてもサハイスラを投げられるドラゴンの方が弱いと？500万歩譲ってエルフの方がサハイスラを投げやすいとしてバハは？10では間に合わないことが多くても安定して7t から投げられるドラゴンの方が頭1つ抜き出て使いやすいよね

そこは戦い方次第だろ、そもそも完全下位互換ならエルフで使うやついる訳無いだろ。思い込み激し過ぎじゃないの？

クラスカードに早出しの概念は無い 1クラスしか使えないし例えば超越が8t に安定するなら8t 超越は標準速度で早出しでは無い（好まれない効果ではあるが）その証拠に7t 超越されたらとても理不尽に感じる人も多いだろうしそこは運営の調整不足 しかしニュートラルは他のクラスでは10tのバハがドラゴンでは7tに出てくるという1クラスだけが得する全く平等性の無い動きは適正といえるとむしろ思うの？

単純にカードパワーが高いから完全下位互換でも入れるだけのパワーがあるだけ

そういやヴィはリアニについてはどう思ってるの？あれもNの早出しに属すると思うんだが

じゃあ3ターン目にでてくる9コスはどうなるの？

？？？ちょっと何言ってるかわかんない、その理論だとドラゴンのランプはクラス特性で6ターン10ppになるならそれは標準速度で早出しでは無いよね？

適正であればアンチは湧かない 骸も今のアンリミカードプールは適正では無い なぜドラゴンがニュートラルを使うこと以外を全て許していると勘違いされているのか困る

クラス特性は覚醒だろ 覚醒になるためのPPブーストを大型ニュートラルを投げるために使っているから悪用と言われるんだ

リア二もダメだと思うね カードプールが浅いからまだ大丈夫なだけだと思う スタンダード期ランプサタンみたいな立ち位置かね？しばらくすれば騒乱ドラゴンみたいにアンチが出てくるよ

何言ってんの？デッキ相性とか好き辛いとかあるんだから、勝率3割のクソ雑魚デッキでも嫌いな奴は嫌いだぞ。アリスとか

そもそもローテ環境でもリア二で早出し出来るんですが？

6tにPP10が適正だと思ったらそれはドラゴンに肩入れしすぎでは無いか？

だからリアニは良く無いって言ってるやん まだ上振れの域を出てないからそこまで言ってないだけ ドラゴンのブーストは安定しすぎだろ

ほんまで一時期のドラゴンN悪用はヤバかった。もう次の環境ではそんなことにはならないでくれよぉ〜。

一番危惧してるのって今のランプとの併用なんだよね ドラゴンの大型も強くなったからアジとかをフィニッシャーにしつつプロトバハ確定サーチとかになりそう

尖兵とか純真みたいなニュートラルが入ること自体はいいけどそれこそサハイスラやナーフされたバハムート、魔界、みたいなクソみたいなレベルのやつが発生するのがダメ。 シンプルな能力持ちの高コストが自動的にドラゴンで使うのが一番強くなるデザインなのもクソ。 nシナジーとかのおかげで他での採用も見られるようになったけどドラゴンが筆頭なのは紛れもない事実

話にならないわ、それって基本的なシャドバのシステムの問題じゃん。カードデザインがどうとかいう話じゃない。運営にドラゴンクラス削除しろって要望出した方が早いよ

そんな要望出して真に受けられると思ってる時点で頭が弱い 経過したターン以前のコストしか出せないような制約を加えないと大型ニュートラルを発表するごとにアンチが湧くなんてスタンダード期からわかってたのにまだやらないような奴らだぞ

少なくともここでレスバやってるよりは運営に対して影響あると思うけど？運営が調整しないって思ってるって事は皆を納得させるような意見じゃないって事も自分でもわかってんじゃん？

運営が聞く耳を持っていたらナーフ無しなんて無いんだ 勝率明示しないなんてないんだ リプレイで手札見えないなんてないんだ

そこは運営次第なんでなんとも、それが我慢できないならシャドバやめるしかない

スタンダード期期からそこら辺は割り切ってる ただ適正と言い張る人間はもう少し客観的に判断しようねと思うけどね

ナーフナシナノニ勝率開示サレテモ意味ナイト思ウンダケドナー(^o^ )

適正であった事を証明するために有効だと思うんだけどね

データガアッテモ、環境ガ適正ダト思ッテナイ人ハソノデータ信ジナイト思ウヨー(^o^ )

みんなうるさいよ？今はみんなニュートラルを活用できてていい環境！だからルリアもみんな使える！おけ？

ヴィクトリアさんは今季は強力なニュートラルがいないからドラゴン中心に組んだ方が強いけど来季は強力なニュートラルが入るから以前のようにニュートラル投げるだけのクラスになることを危惧してるんじゃないの？高コストカードはPPブースト出来るドラゴンが使いやすいのは当たり前だから強力な高コストニュートラルはドラゴンがよく使う。

うるさいのは俺と庭園の終焉だけ

みんなaoe欲しがってた。プロトバハムートも3点バーンやから強すぎるわけではない。ルリアはクロノス、ゾディとかのコンボパーツも集められる。ドラゴンだけに特別恩恵がある訳では無い。おけ？

せやな(^^)

ソノ危惧ハ早過ギルネ(^o^ )高コストニュートラルデ強イノハ基本レジェンドダケド、マダプロバハシカ出テナイシ、ナンナラニュートラルレジェンドハ1パックニ2種類、コレデドラゴン=サン超強化クソとか言ワレテモッテ感ジネ(^o^ )

発表されてる高コストNは現状プロバハだけだけど、それもドレイクとアンチシナジーだし、グリムみたいなカードが来なければそこまでニュートラルバースしないんじゃないかな、ドラゴンは。

せやな。解決したね。次のNカード発表に期待だね。おめでとう！

何やってんだこいつら…（困惑）

レスバはQ&Aの恒例行事だからね、仕方ないね。

イイ感ジノ暇潰シニナルヨ、オススメ(^o^ )

要するにだ……PP加速をクラスに配れば解決ですね！(願望)

(絶望)

またクラスに配ってどうすんねんΣ(´□｀;) 全クラスにそのクラスの特色交えて配ればOK

そんな事よりエロいフォロワーを全クラスに配れ。変態紳士が望んでるのはそれだけだ(´・ω・｀)

PP加速という序盤弱いムーブをしてるからこそ前倒し大型召喚ができるんですよ それを考えずに早く出せるからドラゴンの私物化はおかしい だからこそ弱いムーブをしない、巫女はナーフ派だったんですけどね 秘術クラスに、ついでにPPブーストできる中盤ムーブも強いとならない限りは序盤が弱いから後で強いと言うことを念頭に置かないと、一生話が食い違うよ ノーリスクで7ターン目に10コストのカードを出してるわけじゃないんだよ？

レスバ再燃されてて草

まぁまぁ落ち着け何事も次の追加カードが全部出ないとわからないだろ、とりあえずプロバハだけならわざわざルリアを入れてまで引っ張ろうとは思わない

私は今日からゴリアテアンチになるんでゴリアテは不適正ってことでいいですか？(適当

私物化っていうかドラゴンが他より高コストを出しやすいだけじゃない？例えばなんだけど、一時期ドロシー(超越)やOTKエルフにはエンスナが入ってて、エンスナ自体は他のクラスではほとんど見なかったけど、これもウィッチとエルフにエンスナというニュートラルが私物化されていたということでいいんか？

いいよ

いいよ

ってかこいつもPPブーストアンチか？ビエンと同じやんけめんどくさ

というかなんで俺が黙ったのにまたぶり返すの？ レスバなんてたとえどんなに完璧に論破したところで分かり合えないのを分かった上でやってるんだからそこそこ落ち着いたらほっとけよ

わかった

レスバ古戦場から逃げるな

エンスナはエルフがプレイ数稼ぎに使ってたがな

クソレスバするためにQ/Aやってるのに逃げるわけないだろ

そうだよ

勝テバ良カロウナノダ(^o^ )

レスバ始めたやつが言うセリフか？(再投下)

壊せ！ヴィクトリアー！

秘術無しでここまで伸びてるの初めて見た。やるじゃん

ボ ロ 負 け 多分本人は飽きたので身を引いたとか言いそうだけど

だって他のクラスが７ｃ以上のニュートラルを出すのとドラゴンじゃブーストの差でターン数が全然違うもんな そこ分かった上で言ってるならアホとしか言いようがないな ブースト取り上げてから言えよ

メイドリーダーは名誉なんだよなぁ…

なんだこの技術は....( ^ω^ )スゲェ....( ^ω^ )

つまり超越は壊れ・・・（飛躍）

話術氏のコラ技術の進化が止まらない

この4人組ほんとすこ

一番右つよそう

来期の話をしているのになんで今季の話をするのかな？どうしてもアンチに対して悪意あるコメントを残したいようだね

今の時点でニュートラル使われてないのに来期で使われると思ってんの？サーチして強いなら今もニュートラル使われてる。

サーチないやん アジとかサーチに引っかからない大型とかフィニッシャーに据えてプロトバハを確定サーチすればかなり強いと思うんだが

プロトバハムートいらない

プロトバハムート確定サーチトカ弱ソウ(^o^ )盤面制圧力ガ足リテナイ(^o^ )

助かる

すまんがドレイクで足りてる。さらに言えばドレイクの火力が下がるプロトバハはそもそも候補に上がらない。

マァ他ノクラスガ横ニ並ベル構築ヲスルナラ、プロバハハ刺サル(^o^ )ケド今回ノアーサーネメシス辺リノ暴レップリヲサイゲガ気ニシテルナラAOE増エソウダシ、プロバハガ活躍デキルカハ微妙ネ(^o^ )

環境遅くなれば、案外いろんなクラスから出てくるかもね。

ゼウスの枠どうするの？ 大型枠ってアジドレイクゼウスがオーソドックスだよね？ミラーとかを意識してルリアとか採用するとなると自然と入ってくると思うんだがね 入れないならその方が助かるわ

今はゼウスよりアジの方が主流だし、未来視とかサモナーでドラゴンカードサーチできるし、一撃、ガルアとかでドローもできるから、確定サーチできるとはいえわざわざ使うかと言われると使わないかな。

アジゼウスは両刀じゃないのか？リンドヴルム以外のドラゴンはマスター帯だといつも一緒に出てくるぞ

それは人によるとしか言いようがないかなもちろん両方入れる人もいるけどアジのコストダウンが強いとことがだんだん知られてきたから主流になってるってだけ。まぁゼウスは疾走持ってからアジと入れ替え候補に上がるだけであってプロトバハがゼウスの代わりになれるわけないからどっちみち使われることはないかな。

そもそも今のランプでゼウス使うのはあくまで疾走要員としてでしょう。別にニュートラルの大型だから使ってる訳じゃなく、あくまで打点を稼ぐため。バハムートはどうみても疾走要員じゃないし、既に狂えるやら灼熱やらでAOEは足りてるドラゴンがわざわざ狂えるの火力落としてまでたかだか即効性のない3点AOEを確定サーチ積んで迄使用するとは到底思えませんけどね。

ドラゴンにゼウス入ってる←わかる　だからルリアとプロトバハも入る←？？？　ニュートラルをドラゴンが私物化←？？？？？　ゼウスは顔守りながら顔殴れるのが強いのであってプロトバハとは役割が違うから比較してる時点でおかしくない？比べるならラースドかイスラでしょ。一応ランプドラにルリアとプロトバハが入るってことはあり得るとは思うけど、7PPなら灼熱9PPなら狂えるがあるドラゴンよりも他クラスの方が恩恵はあると思う。サハバハイスラレベルの狂える抜いた方が強い高コスニュートラルが増えれば話は別だけど

サハクィエルトバハムートガイタカラ、ドラゴン=サンノニュートラルデッキハ強カッタ印象(^o^ )

てか来期ゼウス落ちるんだからローテ想定ならルリアとゼウスの組み合わせとかあり得なくない？ドラゴンにとってはプロバハ確定サーチ以上の旨味は今発表されてるカードと来期のカードの中にはないとおもうが。

ゼウススタン落ちするからその枠に何入れるのかなって思っただけ 役割違くても今のところプロトバハが妥当なんじゃないかと思っただけよ

ルリアとプロバハのN二種いれるより誓いの一撃とかジルニトラとかそれこそ嵐の翼とか入れて狂ドレの打点を保ったまま攻めっ気を強くした方がいいんじゃね？サハがいなくて狂ドレがいる現状クラスカードで補えるNを入れる必要はないかと。

ゼウス2枚ですら3コス誓いや狂えるの打点で1足りないが発生しちゃうので、余程追加が酷くない限りはドラゴンのクラスカードを入れると思う。本当に追加カード次第。

ヴィクトリアさんの懸念は確かに可能性としてはあると思います。バハがあるから狂えるは入らないと言われていてバハの後に狂えるを使う形でデッキに入って行ったこともありましたから、ネメシスやエルフ、ロイヤルのように横展開が多ければ追加のカードとして入れたり、AOE連打高スタッツ要員としてランプドラの戦略のひとつになる可能性はあると思います。しかし、現状クラスカードの方が厄介なものも多く、ランプは水巫女も落ちてさらにPPブーストは不安定になる可能性が強く、今心配するには早すぎると思います。カードの発表を待つしかないと思います。長文失礼しました

バハのローテ落ち前なんぞはドレイクはバハの劣化呼ばわりだったから使える高コストＮが増えれば「打点が上がらんドレイクなんぞいらん」と手のひらドリルする可能性はあるっちゃある。ただこれはまだ可能性の話で

今期のドラゴンが来期にニュートラルメインになるにはサハイスラ的なぶっ壊れが出ないと無いと思う。

サハイスラがぶっ壊れならさんざそれを使いまくってきたドラゴンさんはどれほど害悪だったかってこったな

それは明らかにドラジ的発想。クラスシナジーのないNカードはある程度以上は強くデザインされなきゃそれこそ使いようがないからな。(例陽光サタン)そこをドラゴンが悪用したわけだ。まあ今は他クラスも限定的ながらNにアプローチする手段をてに入れたわけだが。

え、エヌジや

運営から配られたカードを使うと悪用か…なんか切ないね。ゲームやってるだけなのにクラスによっては犯罪者並みの吊るし上げよ…

CGSローテだと低速デッキの大半がクラスカードのAOE積むよりサハイスラ積んだほうが強いって言われてたくらいだし度を越した強さになってたのは事実でしょ。

ニュートラル以外に良いAOEが無かっただけじゃないの？

たしかにオディールやヘクターあるネクロは使ってなかったもんな…

エヌジは流石に草

というかサハがまずかった、AoEほしい→サハイスラいれる→サハ入れたから他のNもほしいって展開。

Aoeの質っちゅうよりＮ軸の質の問題やな。ネクロはサハイスラ使わないってあるがダリスデッキならサハイスラ使うし。ただそのダリスデッキがｒ

ソコハゾディアックキャノンヲ安定サセルタメニダナ(^o^ )

あっ次ゼウス落ちるじゃん、ますます要らんわこいつ( ^ω^ )

ゾディアック引っ張ってこないとか君その名前はなんなんだ・・・

サハの弾（及びサハ本人）をルリアが拾ってくるとかはできるんだよな？

(尚アンリミ)

種族ドラゴンのロリっている？

スカーサハ様がいるぞ

てかコイツNしか引っ張らないのか(今更)

逆に構築次第で確定サーチ出来るし良くない？

すまんが何が言いたいのかようわからん(池沼)まあ正直俺にはルリアの使い道思い付かないし今は下手なことは言わんでおく

そもそも今のドラゴンがこいつを確定サーチして何の恩恵が？って話で…

バハメンコハロマンダルォ？！(^o^ )

クロノス確定の原初作るわ

ロキ確定は楽しめるかも！

原作しらないけど、ストーリー上の演出をカードに落とし込んでくれるのは嬉しいですね。特殊ボイスとかついてくれたら更に

ルリア生き残ってうれしいかといわれると…うーん、むしろルリアから他のカード並べてAoE耐性持たせる！って方が主な使われ方になりそう、AoE打たれた時の挙動が分からんと何とも言えないけど。

「汝の名は、バハムート！」ってやつ？

あれ？もしかして強い？

果たして7tにアーカスを置いている余裕はあるのか( ^ω^ )つーかルリアの必要なくない？( ^ω^ )

気づいたけど言っちゃいけない 1コスでいいじゃんとか言っちゃいけない

ルリア、ニュートラルサーチですよ

PP7回復に着目した感じです