フィルレインとワルツ

強い(確信) フィルレインとワルツはマジで意味わかんねーな

結構ぶっ壊れてる気がするけどそう思ってるの私だけ？3ターン目血月4ターン目こいつでフィーバーなんだけど。

千雨の槍使いさん…

3面除去マジ？

いやまぁそもそも血月自体が元々アレやし多少はね？

ファンファーレ：復讐状態なら、体力3以下の相手のフォロワー1体を破壊する。その後、進化時能力を失う。なら全く否定無いけど

復讐状態の自傷免除消すだけで良かったとずっと思ってんだがね……。なんなら3点ダメくらいにもしてもらって構わんが

デメリット重すぎぃ！！

それをメリットとして持ってるフォロワーさんが居てだな...

ピュートーンさん…

原初に3積み不可避

ジェノと違って後攻でも強いやん

ジェノが残るときだいたい4/1だし、4/1と3/4どっちが強いかと言われればさすがに3/4だと思うぞ？

やっぱワルツがおかしい。でもゲンコツも4コストだと納得できんな

ゲンコツのほう強い

体力4相手にも仕事出来て自傷のないジェノがナーフされない理由とは？たとえゲンコツの方が強いとしても微々たる差であってジェノナーフの声がほとんど上がらなかったのにゲンコツだけナーフの声が上がっていたのは明らかに取り巻きに影響され過ぎだと思うんだ

ゲンコツは強かったけどトーブバフォ倉木修正して、あとニュートラル共をなんとかすればなんとかなった…かも

4T先攻なら誤差、後攻4なら断然拳骨、けっこう差がある。6以降なら一応エンハあるジェノだが…

ジェノが言うほど後攻で使えないカードかといえば疑問符がつくけどな 使えないと思うならマリガンで返せば良いだけだし さっきから体力4以上にも有効というジェノの大きな利点を無視した話進め過ぎじゃね?

ジェノ有効で剛拳無効なのは体力4だけ(体力5以上相手だとほぼ攻撃3以上だから不利交換)。体力4はさほどいない。かつジェノが残るって条件なら2以下/4。まぁ見ない。

加えて、体力5以上を他の手で削って仕留めるなら1点低くても無傷で残る剛拳が数段上。ジェノだと死ぬので。

つっても剛拳とジェノだと進化2/2一方と相打ちという差はあるしエンハもちでもあるからなぁ

後攻ゲンコツは進化で２面処理が可能、後攻ジェノは進化しても単なるデザートライダー。後攻で進化するかどうかって時にとんでもない差があるけどね。

2/2進化の件は確かにけっこうな違いなんだよな。エンハが強いのも間違いないし。ただ、リリエルの的だったりセレスに無傷で取られたりもするけど。

先攻ならジェノ≧拳骨、後攻ならジェノ＜拳骨って感じか？さらにジェノがエンハ持ちなのを考えると…これもうわかんねぇな(思考放棄)

体力4以上にはゴリアテとかそれこそエアプやんけ そもそもジェノは攻撃4なんだから体力4以上じゃなくて4じゃないと明確に上とは言えないんだけど

ジェノとげんこつの団体同士の性能の問題ではなく、クラスの総合的な問題では？げんこつは言わずもがなwld環境を落ち着かせる為、ジェノはロイヤルって最近まで弱かったので、強さはあっても、ナーフしたらロイヤル自体が弱くなりすぎるからだと思います。

4/3/4がバニラスタッツ。3以下破壊が1コスト。非復讐時自傷で-1コスト。だからゲンコツは4コストで適正。でもそれだとワルツが2/2の2コストスタッツだからどこかにスタッツの差を埋める要素が必要なんだなぁ

そもそも3以下破壊は2コスト相当だよ

ワルツは「消滅をチョイスすることもできる」という強みがあるからナーフ前剛拳とは普通に相互互換

やっぱそうなんですかね。1コストで3以下破壊がおかしいんや。スペルとして手札に持っておけるのもおかしい。浄化の星団もおかしい

許されてるか？

魔弾へのヘイト高過ぎない？あんなのジジィ玉の下位カードじゃん(そもそもジジィ玉が不適正定期)

略すんじゃねー　蔦の魔弾が魔弾だ

進化権吐かなくてもいいってのはそれに足るメリットじゃない？老レヴィはそこにルーンがあったから進化切るのに躊躇がなかっただけで。

許されてるってのは（運営に）って事です ワルツと剛拳のスタッツを埋める要素としては3pp時でのプレイが可能、自傷が無い、オーディン互換としても使えると言ったところですかね

そこは運営のサジ加減だからね。今だと、セリアの2/2が許されて破魂の2/2が許されない理由こそ知りたくなる。

ダウト。3以下の消滅なら法典より2コスト。3ダメージと同じ。

やっぱ考えれば考えるほど分からんな！

シャドバのカードって(色んな意味で)マナレシオが守られてない奴多いから、参照するカードによって適正値が結構変わってくるのだよね…

強くないはおかしい

真面目な話、ワルツは別に強くない。ぶっちゃけ過大評価も良い所